Форум за любителите на Стара електроника
Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: dk_spb1 в 13 Юли, 2015, 12:38:48
-
Каква е разликата между Правец-16 и Правец-16ES?
Правец-16:
1) CPU Intel
2) памет на ISA платке
3) не стандартен тип конектор за захранване на системна платка (non-standard for XT)
4) системна платка Правец
Правец-16 ES:
1) CPU NEC V20
2) памет на системна платке
3) стандартен тип конектор за захранване на системна платка (standard for XT)
4) системна платка XL-7 Turbo (made in Taiwan)
???
-
Най-основното по спомени, после ще поровя списанията:
Правец 16 - Процесор Intel 8086 4.77 Mhz, дънната платка е бая голяма, поддържа до 640К RAM набучени като платки по слотове от по 256 К.
Правец16ES - дънна платка "Juko", процесор NEC V20 8Mhz/4.77Mha превключваемо, поддържа 1024K (1Mb) RAM /на практика работи със 640К и той, останалите 320К можеха да се ползват за Виртуален диск/. Juko платката беше почти на половината по-малка от тази на Правец 16 и май паметта беше на плочки на дъното.
В резюме - това :)
-
Пак по спомени Juko имаше интегриран видео и флопи контролер.
-
Juko няма нищо интегрирано, но видео картите ,който често съм срещал в тях са CGA или само текстови (това не съм сигурен кое от 2те) + паралелен порт, тосет са комбинирани както онези оригиналните на IBM hercules мисля, че се казваха дето бачкат само в текстови режим :) и още една забележка процесорите ,който слагат по всички Правец дъна независимо дали са големи или малки са само 8088 независимо чие производство (AMD, Intel или NEC) щото са с 8 битова, а не 16 битова шина и са по-евтини, а до колкото знам дъната нямат поддръжка на 16битовата шина ,пак за по-евтино , а да освен това Jukoто няма ROM BASIC но чипсета му е комбиниран в едно мънечко SMD ,което ме хвърля в размисли дали изопщо е произвеждано тук (чипчето) платката мисля че е нашенска съдейки по елементите по нея (повечето резистори и ниското качество на изработка на платката)
-
Зависи дали говорим за разлика по документи или на практика.
На практика единствената разлика е в кутията. Всички 1839ЕS, които са ми попадали са с дъното което се използва и в Правец 16 - ИМКО4
JUKO-то и българската версия CPU-12 се използва в Правец 16Т (Турбо). То е с процесор NEC v20. Кутията е като на 1839ЕS, но под логото на Правец липсва надписа" ЕС 1839"
Има Правец 16S с дъно CPU-16S, което има доста неща интегрирани. Също е с процесор NEC v20.
Тайванския XL-7 Turbo го имам в SUPER 11. Има и българска версия на това дъно, която се води XL-TURBO и според описанията (разликата по документи) би трябвало да се намира в Правец 16А/ES1839. По документи може да използва 8088 (4.77MHz) или 8088-2 (4.77MHz или 8MHz).
:)
-
Ето малко снимков материал по темата. По щастливо стечение на обстоятелствата съм ги забравил по кашоните и не са били изхвърлени :D Първото е вносната /предполагам тайванска/ версия на JUKO-то. Не ми е оставало време да го тествам. До колкото си спомням в зависимост от ASIC-а, имаше версия на 8MHz и на 12MHz. Българския вариант ползваше V20 на 10MHz , но го оверклокваха на 12 :)
[attach=1]
Това е българския вариант на платката, изкопирана почти 1:1
[attach=2]
[attach=3]
А това е правешкото копие на XL-7
[attach=4]
[attach=5]
-
Правец 16ЕС показва само 512КБ
може ли на този да сложа RAM256 карта за проба?
как трябва да наглася дип-суича?
-
Kлючетата са стандартна конфигурация за ТХ машини http://www.minuszerodegrees.net/5160/misc/5160_motherboard_switch_settings.htm
Гледам, че си с JUKO. Пробвай първото ключе какво прави, че ми е интересно.
Aз имам едно TURBO XT чуждестранно малко дънце дето пак е с NEC V20 на 8MHz и първото ключе го пуска в режм 12MHz . :master2: Пълен звяр е в турбо режим, дори Comannder Kenn 4/5/6 почти гладко вървят , на 8MHz набиват :blum1: Да не говорим на ИМКО 4 Правеца ми дето е с 4.77MHz :crazy:
-
с RAM256 нищо не направих, цъкнах уж да се използват банки 0,1,2,3 разпознава 16К дава грешка, ръчках дип-суичове на картата памет (как звучи само) - нямах успех.
както и да е, за да тествам какво става след като местя дип-суич 1 на дъното трябва да пусна тестова програма, не съм го докарал до там.
Флопито е в неясно състояние - я върти я не, твърдия диск развърта, мести главите (разбутах ги на ръка - вървяха лесно) но не зарежда нищо...
Каква е най-високата версия на мс-дос която поддържа този комп?
Мога ли да използвам 1,2 5,25" флопи? бях чел че 3,5" могат да се използват само като 720КБ (дори и да са 1,44МБ)
Между другото с оригиналната ЦГА карта и монохромен монитор се вижда ужасно, от настройки на монитора ли е (отзад тримерите?)
С ЕГА карта и ЕГА монитор всичко е ок - горната снимка (доколкото съм чел ЕГА сигнала е цифров).
-
Да в друга тема бях писал, че можеш да ползваш 720к дискети на ХТ машина.
Ако нямаш такива изпаолзвай 1.44М като залепиш тиксо на прозорчето долу и я форматираш като 720к. DOS 3.3 е първият, който поддържа малки дискети.
-
Да в друга тема бях писал, че можеш да ползваш 720к дискети на ХТ машина.
Ако нямаш такива изпаолзвай 1.44М като залепиш тиксо на прозорчето долу и я форматираш като 720к. DOS 3.3 е първият, който поддържа малки дискети.
Въпросът беше кой е последният, който поддържа правеца,
стана със стандартно 1,44mb floppy s HD дискети форматирани под FREEDOS /F:720 със залепено тиксо.
Имиджи 720КБ МСДОС 3.30 и 5.0 от https://winworldpc.com/ (https://winworldpc.com/) записани с rawwritewin-0.7 работят!
Котката и панго също работят :)
https://youtu.be/9jhs3fKL4GM (https://youtu.be/9jhs3fKL4GM)
-
BIOS-а на Правец 16 поддържа 5 25" 1.2М и 3 5" 720к
Тоаа му се накса. Но може да се излъже с допълнителен ROM да чете и зарежда или програми с който да чете 1.44М, ама не съм ги тествал.
-
BIOS-а на Правец 16 поддържа 5 25" 1.2М и 3 5" 720к
Тоаа му се накса. Но може да се излъже с допълнителен ROM да чете и зарежда или програми с който да чете 1.44М, ама не съм ги тествал.
Правец 16 няма как да чете 1.44 МБ по една проста причина - честотата на кварца който е на платката за управление на ФД (паметта ми изневерява за точната честота, но е точно 1/2 от тази при 1.44). Та правехме платка на "балкон", която при пъхане на 1.44 МБ дискета превключваше на по-високата честота и се четеше. Иначе програмата за форматиране с различни параметри от стандартните мисля се казваше FDFORMAT
-
Правец 16 няма как да чете 1.44 МБ
Габо, правил съм си експерименти и 1,44 флопи работи перфектно, както в режим четене, така и в режим запис/форматиране. Ето тук съм писал малко:
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=13040.msg104702#msg104702
Пробвал съм за момента само на JUKO и два три вида I/O контролери, работи без грешка на 8-битовия ISA слот. Този контролер на снимката е някакъв без RS232 и PRINTER порт, другите бяха PRIME2 на Goldstar и някакви на UMC.
Иначе в последно време избягвам да взимам участие в "компютърните" раздели, че повечето теми започват със "ТЪРСЯ" , "ИСКАМ", "НЯКОЙ ДА...." , без въобще питащият да ползва търсачката на форума например ???
Не ме разбирай погрешно то не е проблем, че ще отделя малко време да отговоря, но резултата от опита за отговор обикновено е равен на КРЪГЛА НУЛА (тоест единствено загуба на време)
Поздрави и хубава вечер :drinks:
-
Габо, правил съм си експерименти и 1,44 флопи работи перфектно, както в режим четене, така и в режим запис/форматиране. Ето тук съм писал малко:
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=13040.msg104702#msg104702
Пробвал съм за момента само на JUKO и два три вида I/O контролери, работи без грешка на 8-битовия ISA слот. Този контролер на снимката е някакъв без RS232 и PRINTER порт, другите бяха PRIME2 на Goldstar и някакви на UMC.
Иначе в последно време избягвам да взимам участие в "компютърните" раздели, че повечето теми започват със "ТЪРСЯ" , "ИСКАМ", "НЯКОЙ ДА...." , без въобще питащият да ползва търсачката на форума например ???
Не ме разбирай погрешно то не е проблем, че ще отделя малко време да отговоря, но резултата от опита за отговор обикновено е равен на КРЪГЛА НУЛА (тоест единствено загуба на време)
Поздрави и хубава вечер :drinks:
Айде и моите 5 стотинки ....
Реално всеки е прав донякъде ! Поддържката на съответните флопита и формати зависи както от използвания контролер така и от биоса на съответния компютър !
Оригиналния IBM PC или братчето му Правец 16 в сандартната си конфигурация и със стандартинят си контролер поддържа единствено 360К и не-пълно 720К ( зависи от конкретния BIOS , може да се накара да работят със софтуерни хватки ).
Ако някой може да покаже друго , нека го направи .
-
Juko няма нищо интегрирано, но видео картите ,който често съм срещал в тях са CGA или само текстови (това не съм сигурен кое от 2те) + паралелен порт, тосет са комбинирани както онези оригиналните на IBM hercules мисля, че се казваха дето бачкат само в текстови режим :) и още една забележка процесорите ,който слагат по всички Правец дъна независимо дали са големи или малки са само 8088 независимо чие производство (AMD, Intel или NEC) щото са с 8 битова, а не 16 битова шина и са по-евтини, а до колкото знам дъната нямат поддръжка на 16битовата шина ,пак за по-евтино , а да освен това Jukoто няма ROM BASIC но чипсета му е комбиниран в едно мънечко SMD ,което ме хвърля в размисли дали изопщо е произвеждано тук (чипчето) платката мисля че е нашенска съдейки по елементите по нея (повечето резистори и ниското качество на изработка на платката)
въпрос: имам дъно ИМКО 4 без процесор и съм поръчал 8086, ще работи ли?
-
Не, няма да работи трябва да е 8088. 8086 е с 16 битова шина за данни.
-
можете ли да ми покажете дъно което поддържа 8086? Аз имам един такъв процесор ама 2те ХТ дъна дето имам са само за 8088 и наистина 8086 не работи ан тях!
-
Добре съм вече: MHS P-8088 2 боря и 8087 2 броя купих, чакам другите ic-та - само SIEMENS SAB8288AP ми липсва засега.
NEC V20 може ли да се слага на това дъно, някой правил ли го е и има ли въобще смисъл?
-
V20 на ИМКО4 няма смисъл (пробвано)
-
V20 на ИМКО4 няма смисъл (пробвано)
но работи?
-
Да ама, няма разлика в скоростта. Иначе V20 е съвместим с 8088, а V30 е съвместим с 8086.
-
Да ама, няма разлика в скоростта. Иначе V20 е съвместим с 8088, а V30 е съвместим с 8086.
Има други предимства за 3 лева разлика - в керамичен корпус е например, а и при такъв ъндърклок ще изкара още 30 години :)
-
Кое ти е в керамичен корпус? Аз имам един AMD 8088 на 4.77MHz в керамичен, един NEC 8088 на 5MHz и един 8086 пак на 4.77МHz дето нямам къде да го подкарам. и всичко Всичко станало дето имам не е в керамичен (два V20 на 8МHz, един Intel 8088 на 4.77MHz и няколко Siemens 8088 пак на 4.77MHz)
AMD то ми е в Праерц 16 плюс един Intel 8087. Имам и още един 8087 в друго ХТ с единият V20
Поздрави :)
-
Кое ти е в керамичен корпус? Аз имам един AMD 8088 на 4.77MHz в керамичен, един NEC 8088 на 5MHz и един 8086 пак на 4.77МHz дето нямам къде да го подкарам. и всичко Всичко станало дето имам не е в керамичен (два V20 на 8МHz, един Intel 8088 на 4.77MHz и няколко Siemens 8088 пак на 4.77MHz)
AMD то ми е в Праерц 16 плюс един Intel 8087. Имам и още един 8087 в друго ХТ с единият V20
Поздрави :)
Човека който ми даде 2 MHS с бакелитен (според него) + 2 8087 интел в керамичен корпус имал v20 с керамичен на 6 лева.
-
Има смисъл от замяна на 8088 с NEC V20 в Правец 16! Ето ги:
1) Малко по-бърз е от 8088 на същата честота (но разликата в повечето случаи е едва забележима).
2) Поддържа допълнителните инструкции на 80186 (което е същото като допълнителните инструкции на 286, минус защитения режим).
3) Има допълнителни инструкции, специфични за NEC V20, неподдържани от Intel. Но това изисква програмата специално да ги поддържа, а аз не знам кои програми ги ползват.
4) Има режим на хардуерна емулация на 8080. За съжаление, също не знам програми, които да го ползват.
Полза 2) е най-голяма. Има програми, компилирани за 286, работещи в реален режим, които няма да вървят на 8088, но ще тръгнат на V20.
Има и един дребен недостатък:
1) Не върви съвсем точно със същата скорост като 8088 на 4,77 MHz. Това има значение, ако искаш да пускаш неща, които са правени точно за 4,77 MHz 8088, например демота като "8088 MPH: We Break All Your Emulators" и подобни.