Форум за любителите на Стара електроника

НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: Петър Драганов в 10 Август, 2015, 13:02:46

Титла: Проблем с усилвател Ревокс
Публикувано от: Петър Драганов в 10 Август, 2015, 13:02:46
Добър ден. Усилвателят го имам отдавна и много ми харесва, но вчера като го включих и започна да пуши, като на момента го изключих от щепсела.
Отворих го и видях, че два резистора /r105 и r106/ и един малък транзистор /q101/ бяха изгорели (страница 55 от сервизното). Поръчах ги и ги смених, като вече няма пушеци, но за сметка на това на дисплея ми изписва ''DC'', с което съответно няма как да щракнат и релетата. Проверил съм абсолютно всички транзистори, диоди, резистори по няколко пъти всички са здрави, включително и крайните. Моля ви за насока, какво да погледна друго. Осцилоскоп нямам.

Сервизното ръководство е на този линк: http://dox.bg/files/dw?a=23f74bc68b
Титла: Re: Проблем с усилвател Ревокс
Публикувано от: rolling_heads в 10 Август, 2015, 17:27:32
Премери колко е напрежението на базите на крайните(база емитер =0,6V) и качи схемата тук.
Виж и захранващите колко са и мощните резистори и електролитните кондензатори в обратната връзка

Q102 Q103 как ги мериш.
Титла: Re: Проблем с усилвател Ревокс
Публикувано от: Петър Драганов в 10 Август, 2015, 17:56:58
Премери колко е напрежението на базите на крайните(база емитер =0,6V) и качи схемата тук.
Виж и захранващите колко са и мощните резистори и електролитните кондензатори в обратната връзка

Здравей. Всички платки са вертикално във усилвателя, закачени на обща платка посредством пинове, и е невъзможно да се правят измервания поради недостиг, до който и да е елемент. Схемата на усилвателя е качих в докс-а, защото е 17 мб и не ми позволява да я кача тук.
Видях ще IC LF353 е операц. усилвател и си мисля и него да подменя, но ще е на късмет работата, не ми се иска да сменям безмислено.
Титла: Re: Проблем с усилвател Ревокс
Публикувано от: rolling_heads в 10 Август, 2015, 18:02:44
Според мен стъпалото може да работи и без този интеграл, само ще му се влоши звука, но за проба може да го махнеш.

Q102 Q103 как ги мериш.
Титла: Re: Проблем с усилвател Ревокс
Публикувано от: Петър Драганов в 10 Август, 2015, 18:30:18
Според мен стъпалото може да работи и без този интеграл, само ще му се влоши звука, но за проба може да го махнеш.

Q102 Q103 как ги мериш.
Пропуснах да отбележа, че смених и Q102  с /K170BL/, а оригиналния е K170GR...не виждам да е проблем защото са еднакви, даже купих и заместителя K117GR. Q102 беше укъсил. В смисъл за меренето, изкарани от платката ги измервам.

Да обобщя, че да не стане объркване: сменил съм до сега Q101, Q102, R105,R106.
Титла: Re: Проблем с усилвател Ревокс
Публикувано от: Pichaga933 в 10 Август, 2015, 18:43:50
По това което чета, ампа ти казва че детектва DC в Изхода.  Чудно ми е защо се занимаваш с всичко друго освен това което ти е казал че го има като проблем. Тоест Мериш колко е това DC И търсиш от къде идва. Като намериш от къде идва  сменяш елемнта, другото е безмислено.  Схемата не съм я гледал.  Крайните по двойки ли са или ?

Тоест там дето требе да ти е АC в изхода е DC. Очевидно защитата сработва щото го детектва. Измери го дали е така и колко е . Ако бяха квази крайните  се гледат електролити.
Титла: Re: Проблем с усилвател Ревокс
Публикувано от: Петър Драганов в 10 Август, 2015, 18:53:27
По това което чета, ампа ти казва че детектва DC в Изхода.  Чудно ми е защо се занимаваш с всичко друго освен това което ти е казал че го има като проблем. Тоест Мериш колко е това DC И търсиш от къде идва. Като намериш от къде идва  сменяш елемнта, другото е безмислено.  Схемата не съм я гледал.  Крайните по двойки ли са или ?

Тоест там дето требе да ти е АC в изхода е DC. Очевидно защитата сработва щото го детектва. Измери го дали е така и колко е . Ако бяха квази крайните  се гледат електролити.
Крайните са по двойки.  Имаш в предвид да меря на изхода ли. Dc на изхода няма и няма как да има защото релетата не сработват, а от там няма и как да допуснат до изхода. Аз точно това се опитвам да намеря от къде идва :/
Титла: Re: Проблем с усилвател Ревокс
Публикувано от: origo в 10 Август, 2015, 19:24:22
Е няма да мине без измервания по платките вътре, колкото и неприятно вертикално да са разположени и да няма достъп говори зле за проектанта на усилвателя, но ти ще трябва да си осигуриш достъп (по какъвто и да е начин) и да премериш каквото ти е необходимо. Така с гадаене няма да стане, колкото и да ти се иска. Проблема е еди кой си елемент смени го, ти го сменяш и усилвателя тръгва - това става в сънищата.
Титла: Re: Проблем с усилвател Ревокс
Публикувано от: Pichaga933 в 10 Август, 2015, 19:51:09
Ми мери на релетата де.   преди прекъсналия контакт, тоест това което се прекъсва.
Титла: Re: Проблем с усилвател Ревокс
Публикувано от: styrshel в 10 Август, 2015, 19:59:33
За да дигнат пушек тези резистори през тях е текъл бая голям ток, може би 100 и повече мА, а същия тече и през входните транзистори на диференциалния усилвател. Тези 2SK170 са за ток 20 мА, така че много вероятно и те да са заминали, не напразно е изгорял Q101!!! Според мен търси  откъде е дошло това голямо напрежение на входа за да текнат тези токове, при това синфазно, т.е. едно и също на двата входа!
Титла: Re: Проблем с усилвател Ревокс
Публикувано от: Петър Драганов в 10 Август, 2015, 20:41:11
Какво ви е мнението тези транзистори, които видимо са погряли доста да ги сменям ли? Според измерванията са здрави.

(http://alfa.kachi-snimka.info/thumbs-2013/cqs1439228436m.jpg) (http://alfa.kachi-snimka.info/vij.php?id=cqs1439228436m.jpg)

(http://alfa.kachi-snimka.info/thumbs-2013/klz1439228477g.jpg) (http://alfa.kachi-snimka.info/vij.php?id=klz1439228477g.jpg)
Титла: Re: Проблем с усилвател Ревокс
Публикувано от: Pichaga933 в 10 Август, 2015, 21:50:17
Нещо май не мериш правилно, то чак корпусите им са се стопили... Вместо да сменяш каквото видиш. стигни до проблема от релето.

Качи схемата поне тук, за да получиш адекватна помощ. 

Титла: Re: Проблем с усилвател Ревокс
Публикувано от: Петър Драганов в 10 Август, 2015, 22:11:16
Схемата е в първият пост. Гледам че транзисторите 2SK170 са FET транзистори и има вероятност да ме подмамят.
Относно релето какво предлагаш да погледна конкретно?
Титла: Re: Проблем с усилвател Ревокс
Публикувано от: monti в 10 Август, 2015, 22:45:43
схемата от първия пост за улеснение
Титла: Re: Проблем с усилвател Ревокс
Публикувано от: Pichaga933 в 10 Август, 2015, 23:45:22
монти, това не е схемата на крайния амп. А предполагам DC индикацията e на изхода и там трябва да се гледа.

За релето какво повече да кажа, гледаш дали има DC от някоя стана на контактите  и тръгваш по него . Магнита не го разглеждаме в случая. Тия опърлените транзистори, е нема начин да са читави.
Титла: Re: Проблем с усилвател Ревокс
Публикувано от: origo в 10 Август, 2015, 23:52:06
Аз от тия снимки 100х100 пиксела едва ли не не разбрах къде видяхте опърлени транзистори? Аз виждам калпава и много малка снимка на платка, от която лично аз не се наемам да съдя кой транзистор е опърлен и кой не е.
Титла: Re: Проблем с усилвател Ревокс
Публикувано от: Pichaga933 в 11 Август, 2015, 00:25:31
На горната снимка, тия най- в ляво 2 та един над друг.
Титла: Re: Проблем с усилвател Ревокс
Публикувано от: Петър Драганов в 11 Август, 2015, 00:39:45
Аз от тия снимки 100х100 пиксела едва ли не не разбрах къде видяхте опърлени транзистори? Аз виждам калпава и много малка снимка на платка, от която лично аз не се наемам да съдя кой транзистор е опърлен и кой не е.

Да, сега видях че снимките са малки
Титла: Re: Проблем с усилвател Ревокс
Публикувано от: origo в 11 Август, 2015, 14:50:04
Ами изглеждат малко особени наистина, макар че не са съвсем във фокуса на снимката, но не е задължително това да е от прегряване, просто корпусите на някои са малко по-рошави при самото им производство.
Титла: Re: Проблем с усилвател Ревокс
Публикувано от: monti в 12 Август, 2015, 02:40:33
Пичага, аз просто качих страницата която беше почена в първия пост.
Ето схемите от сервизното описание:
Титла: Re: Проблем с усилвател Ревокс
Публикувано от: rolling_heads в 12 Август, 2015, 14:52:26
Три дена,0 измервания.
При труден достъп запояваш жичка към точката за измерване.
1. измерваш постояното напрежение там където се събират r134 r135 за единия канал и r234 r245 за другия. Това е изхода на усилвателя
2. Измерваш на колекторите на крайните транзистори Q113 Q114 и Q213 Q214. това е захранването+-53V
3 . на базите крайните.
4.има едни напрежения +-52.
Всички напрежения се мерят спрямо маса.
Премери и докладвай.
Титла: Re: Проблем с усилвател Ревокс
Публикувано от: Петър Драганов в 12 Август, 2015, 19:06:10
Готов е усилвателят. Много нерви заминаха, много сбито е всичко и трудно беше. Оказаха се
2 броя k170, 4 броя c546,  два резистора 100 ома 1/4, един кондензатор на самия траф 0,1мф.