Форум за любителите на Стара електроника
Радиоприемници => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: petkosamoletko в 06 Август, 2017, 19:17:22
-
Здравейте!
Преди доста време се сдобих с една Селена. Бях я захвърлил, дори не знаех къде е, но днес като разчиствах разни кашони я открих. Включвам я в контакта - ни гък, ни мък. Реших да я отворя, за да видя какво е положението. Повечето проводници между модулите бяха изразани, някои елементи са обгорели, част от филтрите са изкъртени, като цяло мисля, че някой сериозно се е престарал. В нас се подмяташе един от онези китайски платки с блутут и радио и реших да я свържа на усилвателя, тъй като той ми изглеждаше най-читав от всичко. И тук идва проблема. До колкото разбрах входния сигнал се свързва на плюса на C1(или извод 1) и извод 3, захранването от трафа е 6 и 7. Останалите 16 и 5 ли са за прекъсване през бутона?
-
Вържи го на двата края на потенциометъра за сила на звука .
-
Ще опитам. А 16 и 5 за какво са и къде се свързват по принцип.
-
Точка 16 от /НЧУ/ отива към т.5 на трансформатора. За всеки случай дай схемата по която гледаш.
-
Качвам схемата, както и снимка на въпросните точки.
https://prnt.sc/g54ibo
https://prnt.sc/g54j7s
-
По схемата 16 и 5 са за бутона за захранването - виж дали са същите на платката за НЧУ.
През куплунга "петица" може да се включи външен сигнал, но минава през 47k и има леко затихване.
На + на кондензатора С1 ще се чува по-силно, но може да е за сметка на ниските честоти.
Включваш там където ти харесва.
Успех !
-
Здравей колега .
Точка 16 е вързана с т. 20 и отива към т.18 на галетния . При L , M , K вълни се ползва като АРУ , а при УКВ като AFC .
Точка 5 е към т. 5 на трансформатора . Тя е връзка между греца и 13v навивка на трансформатора.Тази връзка ти трябва ако ползваш
само НЧУ .
-
Благодаря на отзовалите се! Днес тъкмо щях да го свързвам, но един познат ми донесе урч от "Селена" същия модел и реших да подменя моето, тъй като както вече казах е в доста лошо състояние. Подмених двете платки, направих връзките и реших да видя дали му се дрънчи на радиото. След като го пуснах на който и обхват да го включа, само бучи и нищо не се чува. Да подменям ли червените кондензатори, или проблема е на друго място (някоя грешна връзка, вепреки че проверих няколко пъти). Бих се радвал, ако дадете някой съвет!
-
Изпробва ли отделно НЧУ ?
Има значение как бучи за да се отгатне евентуално къде е проблемът.
По-добре пусни аудиозапис на "бученето".
-
Здравей,
НЧУ е изпробван и добре работи, контактите чистих, тъй като бяха доста зле - един нямаше който да не беше почернял. Довечера ще пусна и запис.
-
На всички обхвати ли бучи по един и същи начин или на някои от обхватите е различно? Чува ли се пропукване и промяна във фоновия шум при превключване на барабанния превключвател? Преди да пристъпиш към смяна на червените кондензатори (говорим само за най-малките такива с размери 2х2 милиметра) трябва да установиш че проблема е в тях. А те са отговорни само за обхват УКВ. Така че преди това трябва да тръгне на Д,С,К. Ако няма никакъв шум при превключване на барабана и шуми еднакво на всички обхвати следва да премериш дали на платката присъства захранващото напрежение 4.3 волта от стабилизатора. Виж там по схемата, колектора на един от транзисторите беше това - T13 или някой друг. Ако го няма напрежението първо трябва да отстраниш причината за отсъствието му. Ако е там, започваш по схемата да измерваш режимите на всички транзистори по платката (чети забележките под схемата, голяма част от транзисторите в схемата на МЧУ се мерят спрямо въпросното напрежение от 4.3 волта а не спрямо маса). Успех, ще съдействам по ремонта с каквото е възможно!
-
Да на всички обхвати е така. При преквлючване се чува шум. Вчера не знам какво съм мерил, но сега като измерих колектора спрямо масата е около 120mV. Като се загледах в схемата и в платката пред мен забелязах, че С49(свързан към R45, колектора на Т18 и емитера на Т13) е електролите 50микро. При мен е тип мида 47nF. Резистори R45 и R39 са измерени, както и Т18.
-
Преди да предприемаш по-сериозни действия се увери че схемата по която гледаш отговаря на платката, и също така че номерацията в схемата отговаря на номерацията на платката. Защото вариантите дори само на B216 са много и рядко номерацията написана на платката отговаря на схемата. Така че трябва сам да си проследяваш по пистите кой елемент кой е. Или пък да си намериш схемата която отговаря по номерация, но то става отново като проследяваш по платката. Щом разбирам че липсва 4.3 волта (все пак се увери че мериш където трябва) то трябва първо да отстраниш причината за отсъствието му.
-
Напрежението е вече на лице. Проблемът с него с окоза откъснат извод на базата при корпуса. Вече има 4.3 волта на колектора. Измерих транзисторите по описания начин. Единствено Т8 дава по-сериозни отклонения спрямо измереното и написаното на схемата. Съответно и напрежението в точка 14 е с голяма разлика(при мен е 4.1V).
Гледам по тази схема http://www.eserviceinfo.com/download.php?fileid=15480
-
Качил си само един лист. Липсва половин схема. Надявам се T8 е транзистора на смесителя за Д,С,К който е нормално да няма точните напрежения когато си на обхват УКВ. Относно това което отива към УКВ тунера - 4.1 следва да е съвсем добра стойност (надявам се това е Т.14) айде качи и другия лист от схемата за да говорим конкретно.
-
Схемата е качена на части и от "multipart" избираш. Към УКВ тунера отива т.15, а транзистора го измервам в С обхват.
-
[attach=1]
-
Има доста публикации и все с различни маркировки.
-
В т.14 трябва да имаш същото както в колектора на V13 според схемата качена от теб тъй като двете точки са една и съща. Така е и по другите схеми така че в случая това е грешка на тази схема. Там трябва да е 4.4 волта. Ако цялото напрежение 4.4 не е точно толкова, регулирай го с тримера R30. Кажи сега нещо промени ли се като се появи напрежението или звуковата картина е подобна на предишната? На дълги, средни и къси има ли ефирни смущения, бръмчене на места по скалата и т.н. Прегледай пак връзките към променливия кондензатор и барабана за обхватите, защото там са доста връзки и определено има шанс да си объркал нещо. Също прегледай добре платката за студени спойки, отскубнати елементи или повредени такива (счупени изводи както вече си открил един такъв).
-
Прегледах връзките няколко пъти и ми се струват правилни. Няма промяна в картината(усилвам до край потенциометъра за звука, слагам си ухото на говорителя и пак същото бучене), на всеки обхват е едно и също. Платката многократно я гледах, но освен отстранените други не видях.
-
Аз повече идеи нямам. Напиши в такъв случай на Т8 какъв е реалния режим. А между другото как проверяваш връзките? Сравняваш по схемата ли? Сигурен ли си че номерацията на точките отговаря?
-
Да по номерацията гледам, като преди това проследих схемата, за да се уверя че е точна. Реших да махна УКВ блока и пуснах радиото. Въпросното бучене си остана, но на К и С хванах няколко станции.
-
Бученето, вероятно е брум в нискочестотния усилвател. В повечето селени фабрично го има. Има три основни причини за неговото появяване:
1. Не добре разположени кабели свързващи масата на потенциометъра за регулиране на силата на звука с масата на усилвателя. Обикновено го прекарват кабела за маса някъде по различен път, а трябва да върви успоредно на пистата за вход. Така че на практика едно прекарване на кабела където трябва оправя нещата (обикновено това се случва най-често при B211)
2. Лошо опроводяване на платката при което минусовия изход на изправителя е свързан към - на филтровия електролит през прекалено дълга писта, а по средата се свързват сигнални маси. Решението - запояване на дебел проводник (1мм^2) между анодите на двата диода на мостовия изправител и минуса на филтровия електролит. (този проблем е най-често при B216 в която захранването е на платката с НЧУ).
3. Голяма разсеяна индуктивност на мрежовия трансформатор - въпреки всички мерки за премахване на брума или намаляването му, продължава да е налице досадно жужене. Просто се прехвърля по въздуха и няма оправяне, не влиза по вход а направо в НЧУ с интегралната схема (B216). Единствено решение - замяна на мрежовия трансформатор, или опит за ориентирането му в кутията така че да влияе по-малко.
Сега да оставим на страна брума (ако е прекалено силен може да има и други причина следва да установиш от къде идва, има ли го при напълно намален потенциометър за входния сигнал?) а да потърсим защо като е свързан УКВ тунера и не приемаш на Д, С, К а като си го отпоил приемаш... то няма много логика в това, ако си го свързал правилно не следва да оказва каквото и да било влияние - така или иначе по време на работа на Д, С, К захранването към тунера е прекъснато. Огледай си връзките и виж каква може да е причината.
-
При напълно намален потенциометър почти не се усеща трябва да си сложиш ухото в говорителя, за да чуеш нещо. Относно проблема с приемането, според мен е от МЧУ, но не мога да разбера къде точно. Станциите за които говорих по-рано едвам се чуват при напълно усилен потенциометър. Както вече казах НЧУ е тестван с отделно и няма как да е от него. Смених електролитните кондензатори, но няма промяна.
-
За да се открие повредата трябва да се проверят последователно всички стъпала на МЧУ със сигнал-генератор
или вместо сигнал-генератор да се ползва сигнал от МЧУ на друг подобен приемник.
-
Подмених малките червени кондензатори и картината се промени. Успях да хвана повече станции на С, К и Д. На К имаше няколко, които се чуваха нормално т.е. не се налагаше потенциометъра за звука да е до край. На другите обхвати обаче е точно обратното при усилен до край едва се чува, но все пак хваща нещо. Някакви идеи или съвети? УКВ-то никакво го няма - все едно не е закачено, но като го гледам май изобщо не е от 216, а е от 211. Даже и капачка няма. Възможно ли е това да е причината или просто са несъвместими.
-
Ако УКВ тунера е от Селена B211 с два германиеви транзистора то той е с + на корпус и - на захранващия пин. Не са несъвместими, просто го изолираш от шаси (обикновено си е изолиран с гумени тампончета) и разменяш местата на пинове 1 и 2.
Ще трябват малко промени около АДЧ обаче за да не се обърне действието му и от отрицателна обратна връзка да стане положителна... абе засега просто размени пинове 1 и 2 (като се увериш че пин 2 няма електрическа връзка с шасито на радиоприемника) а пин 6 свържи към пин 2, това което отива към пин 6 изолирай, засега АДЧ не ти трябва. Но тунерчето трябва да има капак, така без капак не че няма да тръгне, ама... и защо не намериш един тритранзисторен от B216? После ако си сменил мъничките червени кондензаторчета в МЧУ за УКВ то ще трябва и донастройка, която е желателно да стане със сигналгенератор, иначе резултатите са несигурни.
А имаш ли пренастроен тунер който да приема по съвременния обхват 87.5 - 108 мегахерца? Защото всичко това като зор за да приемаш по огледална честота - позволи ми да се съмнявам че си заслужава.
-
Разбира се че не си заслужава. Исках да видя дали изобщо ще захапе и след това да предприема пренастройка. Пренастроен нямам. Май просто ще го зарежа така, тъй като нямам необходимия уред за донастройка. Ще го забутам и това е.
Благодаря все пак на отзовалите се!
-
Най-лесният вариант за "ремонт" е като го зарежеш.
В повечто случаи за ремонт на Селена не са нужни специални уреди.
Един елементарен сигналгенератор (лична изработка), мултицет и повече мерак са напълно достатъчни !
Всеки избира сам съдбата на своята Селена ! :drinks:
-
Здравейте видях че колегата не е стигнал до никъде с междинночестотния усилвател на Селена В216. В моя случай се появи същия проблем. Характерния УКВ шум в междинночестотния усилвател отсъства напълно. След сигналоподаване в базата на VT15 се установи студена спойка в средния извод на L15 (последния междинночестотен трансформатор). Но проблем се оказа че има и друга повреда кръговия кондензатор в L13.1 C47-82pf. Така стигнах до много силен сигнал в базата на VT10. Но тук стигнах до трета повреда във филтъра за съсредоточена селективност. При повреда в този филтър във високоговорителя не се чува характерния УКВ шум. Сигнала се подава във филтъра със съсредоточена селективност в топлите крайща на трептящите кръгове. В бобините за връзка той е много по слаб. При подаване на сигнал на извод 5 на тунера се чува много силен сигнал на колектора на VT6 на VT7 сигналът напълно отсъства. Проверен кръговия кондензатор C5-51pf в L3.1. За сигналотърсене свързах развързващ кондензатор в базата на VT10 който премествах във всички кръгове на филтъра със съсредоточена селективност. Така като сигналотърсач ползвах останалата част от междинночестотния усилвател.
-
Здравейте,искам да споделя и моя опит.От ремонтите на тия Селени съм установил ,че в завода производител са използвали много силни киселини за обработка на платката.После не са ги неутрализирали и в резултат като пипнеш полупроводника той ти остава в ръката.Имайте го това в предвид.Извинявам се ако някой друг е споделил,не съм чел всичко.
-
Има го този момент, но не във всички Селени и не само Б216. Срещал съм подобен проблем в Б211. От друга страна има и Б211 и 216 които нямат такъв проблем и полупроводниковите елементи си стоят здраво на платката без да се късат изводите им.
-
Селената е готова, пренастроена на новия стандарт благодарение на Origo и доста приятен звук вади. Добра чувствителност има, а УКВ-то в София хваща почти всички станции със свита антена, на всички обхвати работи отлично. Клип не записах, но когато я взема при мен ще го направя. Оригиналният бял кабел беше започнал да пожълтява и реших да го заменя с черен, като след това сложих и черен шлаух на буксата. Хареса ми как се получи.
Като за първи опит за реставрация мисля, че добре стана.
-
Още снимки