Форум за любителите на Стара електроника
Общ раздел => Друга електрическа техника => Темата е започната от: rolling_heads в 15 Август, 2017, 18:08:43
-
Здравейте,
Отдавна се каня да пусна темата.
В моя апартамент нямам достъп до метални тръби, а всички знаем, че приемането на радио без земно е с лошо качество.
Решил съм да набия кол в земята, но имам много неясноти.
Има места близо до работилницата ми, на които има капчук от климатици. Мисля че тези места са най подходящи.
Въпросите ми са: каква тръба да използвам(диаметър, поцинкована, дължина) и какъв проводник ще е достатъчен или да търся шина(алуминий или мед)
-
Знам че набития кол обикновено е 50 - 70 см. поцинкована тръба или някакъв друг профил (поцинкован). Не разбрах на кой етаж е работилницата ти. По принцип е възможно да минеш и без шина, но ако пуснеш шина е най-добре. Не мисля че шината е необходимо да е алуминий или мед (макар че е хубаво) но мисля че отново поцинковано желязо ще ти свърши отлична работа. В случая не е толкова важно омическото (постояннотоковото) съпротивление, а индуктивността на заземяването (постояннотоковото съпротивление така или иначе ще е високо заради самия кол набит в земята). Шината дори направена от метал с по-ниска проводимост (като желязо) ще има достатъчно ниска индуктивност и ще си върши добре работата. Така че инвестирането на кофа пари в медна или алуминиева шина според мен е излишно. Просто трябва да е поцинкована за да станат добре връзките. Това е което имам като познание по въпроса. Ако използваш все пак не шина а проводник то вероятно ще ти трябват поне 8 квадрата или повече. Отново не заради съпротивлението а индуктивността. Може да пуснеш няколко в паралел на отстояние един от друг да кажем 4 проводника по 4 квадрата на разстояние от по 1 педя помежду всеки два би свършило работа мисля. Идеята на отстоянието един от друг е да се намали магнитната връзка помежду им и съответно да спадне повече общата индуктивност. При липса на магнитна връзка между четирите проводника индуктивността на цялото съединение ще бъде индуктивността на съответната дължина проводник делена на 4. При идеална магнитна връзка помежду им (близко паралелно разположени или дори усукани един около друг) ще дадат резултат индуктивността на съответната дължина проводник. Еквивалентния диаметър ще е по-голям, и затова ще имаш и малко по-ниска индуктивност от колкото само с един проводник но не чак толкова ниска както ако нямат магнитна връзка. Сега вече въпроса каква стойност между 0 и 1 ще бъде магнитната връзка при разположение на една педя един от друг няма точен отговор защото той зависи както от честотата, така и от дължината на проводниците, но все пак не е 1 със сигурност.
-
На втори етаж съм.
Спирам се на поцинкована шина.
Колко да е широка и дебела?
Диаметъра на тръбата има ли значение?
Има още едно нещо което ме притеснява.Гръмоотвода не е много читав, а аз мисля да заземяване антената при буря.
-
Зависи за какво ще го ползваш ,ако е за радиостанция чиято антена иска земя изискванията са едни,ако искаш просто да имаш надеждно заземление е друго.Зависи също от грунда които има под теб.Общата рецепта е поцинкован винкел дълъг около 120 см.Има такива стандартни и медно въже минимум Ф 5-6 мм ако искаш да е надеждно.Ако е за нещо силово коловете са няколко,обикновено три и извода се прави от желязна арматура Ф10.Зависи на кой етаж живееш.Ако е над 5-6 и нагоре забрави.
Видях че сме писали заедно.За втория етаж ако е само за радиото/радиостанция забиваш един винкел 50 х 50 х 4 или швелер около метър и за връзка от кола проводник ПВА2 6 или 10 кв.Трябва да стигне.
-
Навсякъде се продават заземителни колове. Поцинкован винкел 40х40, с парче шина, заварена на кола. От втория етаж може и да пуснеш медно въже, не е голямо разстоянието. Но ако не намериш мед- карай с желязо. Алуминият не е механично устойчив. Това е най- лесния начин. Иначе ако трябва да се направи като хората- медна плоча в земята, засипана със слоеве сол и дървени въглища и задължително медно въже към уредите. В казармата така правихме заземителите на станциите, ама тогава не беше проблем нито медното въже (парче кабел от далекопроводната мрежа), нито медната плоча....
-
Мда, така е. Ами ако използваш поцинкована желязна шина нека бъде около 4-5см широка и дебела около 3мм, това ще свърши добра работа. Естествено както са ти казали за медното въже е още по-добре, но аз бих препоръчал отново както в предния си пост да са поне 2-4 в паралел на отстояние.
-
Имам една поцинкована тръба 1" дълга към 2м. Ще пробвам да я набия, после ще търся шина или нещо друго.
-
Здравейте,
Отдавна се каня да пусна темата.
В моя апартамент нямам достъп до метални тръби, а всички знаем, че приемането на радио без земно е с лошо качество.
Решил съм да набия кол в земята, но имам много неясноти.
Има места близо до работилницата ми, на които има капчук от климатици. Мисля че тези места са най подходящи.
Въпросите ми са: каква тръба да използвам(диаметър, поцинкована, дължина) и какъв проводник ще е достатъчен или да търся шина(алуминий или мед)
Земното е лесно,имам над 20 набити в земята поцинковани тръби(40 мм) от по 2 метра и повярвай ми...вършат идеална работа.Набити са с голям чук.Ако искаш сигурно земно,зарови поцинкован стар бойлер и тегли жица.Местото на връзка добре облепи със силикон(за аквариуми).
-
Здравей колега :hi:
Не зная какви са изискванията за заземителен контур на радио приемник , но мога да ти кажа изисквания та за промишлеността .
Изкопават се три дупки около 40-50 см. и на 1.5 м.отстояние . Продават поцинковани винкели 50/50 мм и заварена шина към тях .Дължината е 120 мм.Забиват се в дупките . Шината се заварява или като триъгълник или като звезден център . Извода се прави с допълнително заварена шина минимум 20/5 мм.Изкарва се по стената на сградата от 70 до 100 см. Колкото е възможно по далеч от гъмоотводите . Взима се една опаковка дървени въглища 2 кг. морска сол , обърква се и си разпределя в дупките . Без да се сипва вода !
Извода до помещението се прави до 12 м. дължина меден проводник 6 кв. Ако е повече с 10 кв. Ако го качваш на тавана с шина 20/5 мм.
До тук със строителството . Следва меренето. За добро е 0.4 ом ,всяко показание под 0.4 е много добро.За лошо е 0.5ом.
Това е по норма.
Не зная дали заслужава такава инвестиция ? Та ако ще и да е радиото на Попов или Маркони . :D
Не се мъчи толкова . Забий парче тръба около метър , вържи една пробна лампа 40/60 W между фаза и земното .Светне ли с половин мощност
е добре за радио.
В кръгът на майтапа . Ако искаш да светне с пълна мощност сложи и малко салам , да се завъртят кучетата за да повишават киселинността
на почвата :D
-
Бе така е всичко което пишеш, но за радио е важна индуктивността. Особено в днешния замърсен ефир! Така че проводимостта не е толкова критична, но трябва импеданса да е нисък за високи честоти. Това не е лесно постижимо но все пак постижимо. Мога да ти направя демонстрация как тръбите на парното в апартамента ми имат импеданс за 50 херца под 0.5 ома, обаче за 1 мегахерц отива толкова високо че служи по-скоро като антена от колкото като земно. И въпреки това за целите на радиоприема е добре.
-
Бе така е всичко което пишеш, но за радио е важна индуктивността. Особено в днешния замърсен ефир! Така че проводимостта не е толкова критична, но трябва импеданса да е нисък за високи честоти. Това не е лесно постижимо но все пак постижимо. Мога да ти направя демонстрация как тръбите на парното в апартамента ми имат импеданс за 50 херца под 0.5 ома, обаче за 1 мегахерц отива толкова високо че служи по-скоро като антена от колкото като земно. И въпреки това за целите на радиоприема е добре.
origo Tова което казваш е вярно и правилно но съм забелязъл че е трудно разбираемо за повечето. Mного трябва да се обяснява и пак да си остане неразбираемо защо плоската шина има по нисък импеданс от обикновен проводник. После електроуредите им създавали смущения.
-
Значи шина ще е.
Да обясня пак. Имам антена на покрива, около 10м.
Няма читав гръмоотвод.
Когато има буря ще заземявм антената, за да не ми се запали работилницата.
Смятам да ползвам заземяване и когато реставрирам приемници.
Това е.
-
Бе така е всичко което пишеш, но за радио е важна индуктивността. Особено в днешния замърсен ефир! Така че проводимостта не е толкова критична, но трябва импеданса да е нисък за високи честоти. Това не е лесно постижимо но все пак постижимо. Мога да ти направя демонстрация как тръбите на парното в апартамента ми имат импеданс за 50 херца под 0.5 ома, обаче за 1 мегахерц отива толкова високо че служи по-скоро като антена от колкото като земно. И въпреки това за целите на радиоприема е добре.
А как стои въпроса с водопровода? Там индуктивността по-приемлива ли е? Нали в крайна сметка на повечето стари апарати се препоръчва заземлението да става именно чрез водопровод. Аз лично досега не съм имал подобрение на приема от заземление (пробвал съм с връзка към парно и водопровод, както и към нулата на ел мрежата)
ПП: колко е индуктивността като стойност, за парното (като порядък поне) ?
-
Поне в апартамента ми в момента всичко до мазето е сменено с пластмасови тръби по водопровода, така че няма как да го проверя това вече. Индуктивността на тръбите на парното не съм я мерил реално, защото за момента не се сещам как да го направя, трябва за целта да имаш гарантирано нискоиндуктивно заземяване, или такова с известна индуктивност. Подозирам че индуктивността е от порядъка на стотици микрохенри но това е само бегло допускане.
Аз лично имам впечатление че заземяването винаги подобрява приема, особено като се използва и външна антена, но много зависи и как се захранва от мрежата апарата.
Още една идея за rolling_heads. Ако сградата е панелна и има врати с метални каси (при мен са 4 такива) може да си завариш към някоя от касите винтче където да си закачиш проводник за заземяване. Тези метални каси (поне в моя блок) са свързани към арматурата и са доста добро и нискоиндуктивно заземяване. Не трябва да се използват за постоянно прокарване на големи токове (ако има такова приложение) за да не се получи ерозия на арматурата, но за целите на радиоприема и сигурността е идеално.
-
Интересна идея е тази за вратите.
Касите не са метални, но мисля че имам достъп до една арматура в работилницата.
Ще пробвам и ще докладвам
-
Интересна идея е тази за вратите.
Касите не са метални, но мисля че имам достъп до една арматура в работилницата.
Ще пробвам и ще докладвам
Hе е удачно това. Mълния може да ти индуктира напрежение капацитивно в електрическата мрежа. Aко антените са от рода на граунд плеин или дълга жица изрежи си от подцинкована ламарина ивица широка 25-35 сантиметра и дълга 10 метра като шина за заземление. Kолкото отношението ширина към дебелина е по голямо толкова индуктивноста е по малка. Aко може мотирай шината на 30 сантиметра от стената на сградата. Tова е практически най-достижимото до идеалния вариант.
-
25-35 см.
Дименсията вярна ли е?
От ламарина отрязано ме устройва идеално.
От земята до работилницата разстоянието е около 6 метра.
Дистанцията от стената може ли със шпилки?
-
Бих искал да се включа и аз в темата ако колегата не възразява. За радиолюбителските антени става дума, искам да ги заземявам и да си предпазя техниката от статичното електричество, което се натрупва във въздуха при гръмотевични бури. Антените ми не са много високо, на около 6-7 метра от земята, работилницата с техниката ми е на кота 0. До нея съм забил един поцинкован кол с шина от тези, които ги продават по магазините. Не е достатъчен за истинско земно, но все пак е по-добре от нищо. Мисля да забия поне още 2 кола. Сега за антените, те са монтирани къде на железни, къде на алуминиеви тръби. 6 квадрата кабел съм хванал за самите тръби и съм ги отвел до забития в земята кол. Антената контактува така или иначе с тръбата на маса, но активното жило не. за целта съм си направил по един женски конектор като съм вързал глим лампа между активното и ширмовката. Когато не работя със станциите вадя кабелите от тях и завинтвам женския конектор с глимката. Така се надявам статиката която би дошка по активното жило на кабела, да разреди към кола. Колко е вярно това не знам, дайте съвети моля че ми е много притеснено.
-
Зависи, ако говорим просто за статика нещо което се натрупва и разрежда в антените при тихо време всичко е наред и това което си направил ще ти свърши работа. Също така при близка гръмотевична активност без преки попадения върху антената ще върши работа. При пряко попадение обаче глимката ще се взриви, няма възможност да поема такива яки импулси. Според мен трябва и активния край на коаксиала и оплетката общо на късо и към заземител, як. Прякото попадение не е шега работа, и дори при описаното заземяване е твърде вероятно да бъде поразена част от апаратурата ти само от електромагнитното поле от протичащия ток през въпросния кабел. Абе да не се случва на никого!
Арматурата е идеална за качествен радио прием, обаче наистина не е желателно да я използваш за защитно заземяване на антената, едно че както ти е писал колегата може да ти индуцира в ел инсталацията високоволтов импулс, а може и да се стигне до пострадал човек, ако в това време някой е близо до друг открит край на арматурата.
Варианта с ламарината който ти е дал колегата е МНОГО добър, наистина ако пуснеш лента 20см широка убийствено добре ще работи тоя заземител. Отдалечаването от стената май е по-добре да бъде с изолационни материали, не знам дали ще стане със шпилки, ако са със дюбели в стената мисля че ще стане.
-
Говорим за натрупване на статични заряди и отвеждането им и качествен противовес на предавателна (приемна)антена тип дълга жица или граунд плеин. Аз мисля че при пряко попадение каквото и земно да е няма спасение. Виждал съм да се прави с метални шпилки за дистанция от сградата. Държи се по далеч от инсталацията по стените. Колегата ще реши конкретно практическото реализиране според обстоятелствата. И евентуално ако не загрознява обстановката. Правилото е колкото е по- широка шината толкова по-добре. Другото е компромис.
-
При мен антените са различни видове, граунд плейн, омни, яги и дипол около 35 метра.
-
При мен антените са различни видове, граунд плейн, омни, яги и дипол около 35 метра.
металната фишка горе респ. оплетката горе трябва да е заземена по висока честота . тогава не текат нежелателни токове по оплетката. инак ако е тип дълга жица гореспоменатата конструкция се явява част от антенната система.
-
Ей таквиз държачи за мълнезащита се ползват
Знам къде се продават
-
Къде?
-
телефона ми е 0889408725 работим и в събота от 9.30 до 13.30
-
според мен начина е този
-
В случай , че набивният анкер се допре до арматурата на конструкцията/ блока заземяваме и тях и тръгват едни уравнителни токове , а и дефектно токовите защити ако ги има се перколясват
-
В случай , че набивният анкер се допре до арматурата на конструкцията/ блока заземяваме и тях и тръгват едни уравнителни токове , а и дефектно токовите защити ако ги има се перколясват
:) :D
-
Може и така да е. Но това пластмасово нещо дали ще носи тежестта на шината. Говорим за ивица от подцинкована ламарина със ширина 30 сантиметра целта ни е да намалим индуктивността на отвода за да не представлява бобина във веригата на заземлението и същевременно капацитета между ел.инсталация и шината да е минимален.
-
Темата доста се отклони от правилния отговор. Колегата питаше дали ще е достатъчно..., за приемане на радио, най вероятно за средни и дълги вълни. За радиостанциите нещата може да са по специални, но тук много по-прости решения ще му свършат работа. Аз ползвам 5-6м проводник ф0,5 усукан върху водопроводния кран. Приемането рязко се подобрява с такава земя. Ако има притеснения от мълния, един ножов прекъсвач който заземява антената когато не се ползва ще свърши работа.
-
Светна ми нещо.
Какво ще стане ако вместо шина използвам профил за гипсокартон картон CD или UD
-
Ще свърши работа! Няма проблем. Всичко ще бъде по-добре от единичен проводник.