Форум за любителите на Стара електроника

Радиоприемници => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: dinev66 в 22 Октомври, 2017, 12:10:29

Титла: Saba Freiburg WIII (W3)
Публикувано от: dinev66 в 22 Октомври, 2017, 12:10:29
Тук представям информация за този изключителен апарат, поради проявен интерес от колеги на срещата във Варвара. Снимките са извадени оттук-оттам, тъй като моята реставрация не е завършена и нямам качествени снимки.

Това е най-добрият апарат на Saba за прием особено за АМ обхватите. Обърнете внимание на филтрите в МЧУ, а и на входните кръгове!

Селективност за АМ: 1:20000 при +- 9 KHz
                FM: 1:1000  при +- 300 КHz

Чувствителност: АМ 5-10 микроволта/ 50 mW
                FM  0,5-1 микроволта/ при 6V на честотния детектор
Титла: Re: Saba Freiburg WIII (W3)
Публикувано от: dinev66 в 22 Октомври, 2017, 12:20:00
Схемата в PDF: [attach=1]
[attach=2]


И още малко снимки:
Титла: Re: Saba Freiburg WIII (W3)
Публикувано от: dinev66 в 22 Октомври, 2017, 12:31:42
https://www.radiomuseum.org/r/saba_freiburg_w_iii_3.html

http://www.ebay.de/itm/SABA-FREIBURG-W3-TOP-CONDITION-SEE-THE-VIDEO-/182782955714?hash=item2a8eb690c2:g:eoIAAOSwPfZZxpTf

-Pout=15W - 2XEL84, два различни 26 см. гоеорителя с различна резонансна честота, единият с вградена коаксиална пищялка. Уникален звук, много дълбоки баси!

-Има система за подтискане на шума между станциите, перфектно работеща.

-Клавиш за фиксирана местна станция на СВ.

-Първата лампа EF80 в УКВ-то се ползва за в.ч. усилвател на феритната антена.

-Светещи клавиши....

- КВ лупа

Но най важното за този апарат са не  ефектите, а изключително високото качество на приемане, постигнато с качествени материали и особено филтрите.

Прецизна и сложна настройка на филтрите, например:

"Междинно-честотен 472 KHz

Тонрегулатора на високите честоти намален докрай; Генераторът на 472 KHz, модулация около 30% с 400 Hz, сигнала се подава на 1 решетка на ECH81; Променливия кондензатор затворен наполовина; В точка R (АРУ) се подава -4,5 V, Волтметър или осцилоскоп включен на говорителите (потенциометъра за сила на звука)

I.   Детекторен филтър
1.   Разстройте с поз. 1 до подкритична връзка.
2.   С поз. 2 и 3 настройте на максимален сигнал.
3.   Настройте с поз. 1 на критична връзка.
Правилната настройка се постига при завиване на ядрото до максимална амплитуда.

       II. Четворен филтър:
1.   Окъсете пункт „К” – виж. Схемата.
2.   Разстройте с поз. 4 и 7 до подкритична връзка.
3.   С поз. 5,6,8 и 9 настройте на макцимална амплитуда.
4.   С поз.7 навийте ядрото докрай (надкритична връзка).
5.   Поз. 4 настрой на критична връзка (както при I.3)
6.   Развий поз 7 до максимална амплитуда, а след това обратно навий ядрото до намаляване на сигнала с 40% (Надктитична връзка).
7.   Премахнете късото на пункт „К”.

II.   Диференциален Филтър
1.   Поз. 11 – разстрой до подкритична връзка.
2.   Поз. 10, 12 и 13 настрoй на мах.
3.   Поз. 11 настрий на мах.
В.ч. тонрегулатора (ширината на лентата) усили на ¾. (Ключа на ширина на лентата да не е затворен)
4.   Генераторът с модулиран сигнал около 30% с честота 400 Hz – Разстрой с около 9 KHz  и с поз. 11 и 14 настрой минимална амплитуда.

Настройка на осцилатор и входни кръгове  за КВ, СВ и ДВ.

Поредност на настройване: да се спазва 1. - СВ, 2. – ДВ; При настройка на КВ обхвата КВ Лупата да е в средата на скалат;
Подава се сигнал от генератора на антенната букса. ВЧ тонрегулатора – затворен (на ляв стоп – тясна лента)..."


И една снимка на моя екземпляр:
Титла: Re: Saba Freiburg WIII (W3)
Публикувано от: slavi в 22 Октомври, 2017, 18:50:55
Радвам се, че колегата dinev притежава това бижу! Предполагам, не са много щастливците? Нямам лампови радиоапарати, но това не значи, че особено такива красавци не ме вълнуват. То бива, бива, но толкова техника в една кутия е изумително. И то преди 60 години! И без обстойното му описание от колегата, то само от физиономията и изпълнението на шасито лъха стил, стабилност, надеждност, въобще красота! А бе, германска работа (с или без извинение)!
Титла: Re: Saba Freiburg WIII (W3)
Публикувано от: styrshel в 22 Октомври, 2017, 19:30:30
Наистина страхотно радио, откъдето да го погледнеш!!! :good: :good: :good:
А Слави да не завижда, че и неговите са за завиждане!!! :D :D :D
Титла: Re: Saba Freiburg WIII (W3)
Публикувано от: slavi в 22 Октомври, 2017, 21:28:58
А бе, стършеле, не е там работата "да си ги мериме", но както казваха навремето бабите в нашия край "кое си е убаво, си е убаво". Как да не се възхищаваш на такива технически и дизайнерски красоти и то преди толкова години? Дай боже, повече хора в България да придобият, реставрират и съхранят такива постижения на техниката! Тук, бих искал да кажа и българската, защото "и нии сме дали нещо на света"!
Титла: Re: Saba Freiburg WIII (W3)
Публикувано от: GRIDLIC в 23 Октомври, 2017, 01:39:08
Важно е да се каже че за прецизна настройка на междинночестотния усилвател трябва да се използва заглушаващ филтър за кръга който не се настройва, поради взаймно влияние на двата кръга, заглушаващия филтър се състои от сериино свързани кондензатор и резистор.
Титла: Re: Saba Freiburg WIII (W3)
Публикувано от: ahedproductions в 23 Октомври, 2017, 08:41:44
Ауууу... бъхти схемата!!!  :o
Ок, на пръв поглед са комбинация от лентови и режектори, които могат да се "дозират" в отношение за регулация на МЧ лентата, ама нека погледна по-съсредоточено тия дни...
Титла: Re: Saba Freiburg WIII (W3)
Публикувано от: origo в 23 Октомври, 2017, 10:04:14
Прекрасен приемник с прекрасно изпълнение. Параметрите които си дал колега за съседен канал са внушителни 86дб, но по-интересна е селективността по огледален канал която е доста по-трудно постижима а не по-малко важна за чистия прием. Интересно ми е тя каква е. Дали надхвърля 30дб? Или може би са успяли за го напънат до 60дб? Малко известен факт е че вечерно време при висока концентрация на радиостанции в АМ обхватите свистовете се дължат именно на не добра селективност на радиоприемника по огледален канал. Станциите попадащи в огледалния канал взаимодействат с приеманата станция в МЧУ и резултата е на лице. Затова по принцип най-добре и вълшебно звучи АМ приемник с преобразуване на честотата нагоре, а не надолу както е във всички битови апарати.
Титла: Re: Saba Freiburg WIII (W3)
Публикувано от: dinev66 в 23 Октомври, 2017, 18:49:34
Първата картинка най-горе е техн. паспорт. Саба не дава данни за избирателност по огледален канал. Не е проблем да я измеря, тъй като ще работя още по шасито, не е сглобено окончателно, а всъщност и да е сглобено нищо не пречи да се измери.

Вероятно на СВ и ДВ няма да е зле, тъй като входните кръгове са двойни и Саба традиционно е добра там, за КВ не зная. УКВ-то не е интересно при този апарат.
Титла: Re: Saba Freiburg WIII (W3)
Публикувано от: dinev66 в 17 Март, 2019, 17:37:09
Днес пуснах това радио и реших да измеря избирателността по огледален канал, която коментирахме с Ориго преди доста време.
Методиката, по която направих измерванията е следната:
Подавам на антенния вход сигнал с нормална модулация 400 Hz – 30% за АМ и девиация 22,5KHz за FM от генератора в средата на всеки обхват, с ниски нива за да намаля влиянието на АРУ-то и в същото време да съм над границата на значителни шумове за да бъде коректно отчитането на големината на сигнала. Включен осцилоскоп Rigol DS1102E на потенциометъра, с който следя нивото на сигнала на н.ч. сигнал.
Правя 2 измервания за всеки обхват - на точната честота на средата на обхвата и без да пипам радиото задавам от генератора честотата на огледалния канал, като с атенюаторa повишавам нивото на сигнала до получаване на същия по големина демодулиран сигнал на осцилоскопа. Избирателността изчислявам по формулата:
Sогл.=20 logU2/U1

 Междинните честоти са 472 КHz за АМ и 10,7 МHz за FM.
Честотите на измерване съответно:
СВ: 1,0 MHz+2fm=1,944 MHz
ДВ: 250 KHz / 1194 KHz
КВ: 11 МHz / 11,944 MHz
FM: 92 MHz / 113.4 MHz
Резултатите:
1.   СВ – 69 dB
2.   ДВ – изобщо не хванах сигнал нито на осцилоскопа, нито слухово при усилен потенциометър и при максимален сигнал от генератора=300mV eff.
3.   КВ – 12 dB
4.    УКВ – 51 dB.
Генераторът ми e E630, на който изходните нива след атенюатора имат известни отклонения от градуировката, така че не претендирам за абсолютна точност, но порядъкът е важен.
В заключение бих казал, че апаратите от  висок клас на Saba след 50 г. със схемно решение двойни входни настройваеми кръгове за СВ и ДВ (троен възд. кондензатор) преди честотния преобразувател, без ВЧ усилвателно стъпало дават много добра избирателност за тези обхвати благодарение на качествени двойни кръгове с висок Q-фактор. А добрата чувствителност и селективност по съседен канал са осигурени от двустъпален МЧУ след смесителя с плавно регулируема ширина на лентата по електрически път с допълнителна намотка в МЧ филтър.
Впрочем радиото е с оригиналните лампи Siemens с изключение на 2-те крайни ЕL84, които са Valvo. Радиото е произведено 1953/54 г. Страхотен апарат за маняците, които обичат да ръчкат АМ обхватите и имат хубави антени. Звукът му е супер с тези 2 бр. 26 см. говорители + пищялка, така че и УКВ-то се слуша прекрасно. Много добри тонкоректори, в.ч. потенциометърът е двоен + ключ за регулирането на лентата на пропускането на МЧУ-то. Което впрочем е с много сложни филтри, които не разбирам, настройвам ги следвайки стриктно подробното перфектно ръководство за настройка на Саба. Ако погледнете настройките ще видите комбинация от филтри с критична, подкритична и надкритична връзка, което осигурява добра избирателност дори при широка лента, т.е стръмни фронтове на филтрите, близки до правоъгълна форма. Генераторът ми има бутон +/- 10 КHz и като го натисна – няма абсолютно  никой дори при максимално широка лента.
Понеже това е един от добрите ми апарати се постарах да направя добър превод на инструкцията за настройка за АМ (в УКВ-то няма нищо нестандартно). Качвам я за улеснение на евентуални други собственици, дай боже! Всъщност радиото не е изключително скъпо, нереставрирано се намира понякога в Ebay на цена малко над 200 Евро. А предишният му събрат Caba Freiburg WII (W2) даже малко по-евтино. Разликата е, че няма FA и крайнотое с 2 ЕЛ41. Може би и говорителите са различни, макар също 26 см.
Титла: Re: Saba Freiburg WIII (W3)
Публикувано от: slavi в 17 Март, 2019, 22:31:19
Браво dinev, както винаги си перфекционалист и си докарал работата докрай! Не си като мен и други колеги, не бързаш, но изпипваш нещата както трябва. Е, то е въпрос на време, но не е само това..
Друго се замислих, каква борба е било в началото на 50-те, когато победената Германия е трябвало да доказва, че поне технологично си е сила (е, там е и плана Маршал, но да не политизираме темата). Просто се сетих за оня мастодонт Рига Т51 (май беше, дето скоро го коментирахме), който също си е постижение за онези години, въпреки, че не е стигнал до сериино производство, е за разлика от Рига 10....