Форум за любителите на Стара електроника

Нови технологии => Микроелектроника, инструменти, Направи сам => Темата е започната от: radio-hobi в 24 Октомври, 2017, 21:48:33

Титла: Часовник с Z574M
Публикувано от: radio-hobi в 24 Октомври, 2017, 21:48:33
Винаги съм искал да си имам такъв часовник и вече посъбрах лампи . Имам две платки с Z574M и Z573M на тях също има и 74141 и 7441 . Идеята ми е да е с колкото се може по-малко елементи , не държа да има космическа точност .
Също мисля да показва час и минути без да брои секунди , че с 6 лампи ми се струват претруфени . За секундите мисля да използвам Z571M със символ ~ .
Ако някой има идея и иска да сподели ще се радвам .
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: styrshel в 24 Октомври, 2017, 22:20:32
Препоръчвам ти за задаващ генератор да използваш платчица от китайски кварцов часовник със стрелки, дето са по лев-лев и петдесет. Някъде по складовете продават и само механизми по 40-50 ст. Изхода и се буферира с един транзистор и получаваш секундни импулси. На едната платка имаш и броячи, така че часовнока е почти готов. :)
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: origo в 25 Октомври, 2017, 11:00:34
Платките от часовници използват 32.768kHz кварц, който не е възможно най-стабилния, но да кажем че тук не се изисква стабилност от конструктора.
Има друг проблем обаче с тези платки - имат два изхода и управляват в мостов режим бобината на часовниците, като всяка секунда един от изходите генерира по един кратък импулс. (не знам основното състояние на изходите дали е ниско или високо спрямо маса, но това се проверява лесно). Въпроса е че трябва импулсите от двата изхода може би с по един резистор да се комбинират и да управляват транзистор, за да се получи по импулс всяка секунда.
Нещото което повече ме притеснява е че в проекта влиза готов модул - лично аз не обичам да влагам готови модули в проектите си, вероятно за конструктора и това няма да бъде проблем, макар че смятам че ще усвои полезни познания ако си направи тактовия генератор сам.
Преди ги имаше и в Комет, сега само във фарнел, но пак няма проблем, през Комет се доставят за 3 дни:
Ето тази ИС:
http://bg.farnell.com/nexperia/hef4521bt/ic-4000-locmos-smd-4521-soic16/dp/1085294 (http://bg.farnell.com/nexperia/hef4521bt/ic-4000-locmos-smd-4521-soic16/dp/1085294)
С ето този кварц:
http://bg.farnell.com/iqd-frequency-products/lfxtal003086/crystal-4-194304mhz/dp/9712291 (http://bg.farnell.com/iqd-frequency-products/lfxtal003086/crystal-4-194304mhz/dp/9712291)
Му дава тактов генератор с една ИС и с изходи за следните честоти:
16Hz, 8Hz, 4Hz, 2Hz, 1Hz, 0.5Hz, 0.25Hz. Вярно ще си поиграе с товарния капацитет на кварца докато го вкара в точен ход, но после точност от порядъка на 30 секунди отклонение за 6 месеца няма да бъде проблем.
Решението остава в ръцете на Виктор.
(знам си че SMD корпуса автоматично ще изпрати проекта в графата „неприемлив“ за Виктор ама какво да правя, преди го имаше в Комет в DIP корпус тоя чип, ама света се „развива“ и тези корпуси и интеграли се оказват вече ненужни) На кого му е затрябвал тактов генератор когато има смартфони :).
Има и още един вариант с чарлкалак от Комет, но пак SMD:
https://store.comet.bg/Catalogue/Product/48092/ (https://store.comet.bg/Catalogue/Product/48092/)
+
https://store.comet.bg/Catalogue/Product/6181/ (https://store.comet.bg/Catalogue/Product/6181/)
Дава 2 херца, от там нататък си ти. Естествено отново имаше DIP корпус, но вече не!
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: analogovashemotehnika в 25 Октомври, 2017, 11:30:44
Ако на Виктор не му се занимава с настройка на товарния капацитет може да си направи генератор на 1Hz и с това:
http://bg.farnell.com/atmel/attiny85-20pu/mcu-8bit-attiny-20mhz-dip-8/dp/1455162
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: origo в 25 Октомври, 2017, 12:20:45
По спомен, на Виктор не му се занимаваше с контролери. Пък и доста по-лесно ще подбере два кондензатора от колкото да пише програма на контролера. Пък контролера трябва да има също кварц с товарен капацитет, едва ли му предлагаш да използва вградения RC осцилатор за часовник, то че не търси висока точност не търси, но все пак е добре да влиза в диапазона минута на 6 месеца.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: Ангел Симеонов в 25 Октомври, 2017, 13:05:16
Номера с готовия генератор от часовника съм го правил преди 1977 година само,че с такъв от тахограф от товарен камион.Неудобното беше захранването-24 волта.Двата изххода се свързват към двата входа на диферинциален усилвател мисля,че използвах МВА145 ,нивото на единицата регулирах посредством долния транзистор с тример.Относно захранването на платката от часовника + резистор,два диода силициеви в права посока към минус и готово.Така съм си направил само,че с платка от будилник да ме сеща да запаля или угася светлините на колата.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: radio-hobi в 25 Октомври, 2017, 13:07:10
Благодаря за отговорите довече ще ги прегледам .  :good:
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: didov в 25 Октомври, 2017, 17:08:54
Един добър вариант е да се използват специализирани интегрални схеми за часовници. Колега от форума продава пълен комплект от тях.
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=10081.0
Има руски схеми и проекти.
http://www.votshema.ru/323-elektronnye-chasy-budilnik-s-lyuminiscentnym-indikatorom.html
Друг вариант - К176ИЕ12,  К176ИЕ13 и К176ИД2.
https://bazar.bg/%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B2%D0%B0-16305766/%D0%BA176%D0%B8%D0%B512-%D0%BA176%D0%B8%D0%B513?s=ec2dbeada03734d63561fbf0fbccd00e.1
За твоите платки с  SN74141 аналог - К155ИД1  има схема с тях.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: origo в 25 Октомври, 2017, 20:48:03
Аз лично не препоръчвам динамична индикация за такива лампи, макар че статичната е ужасно трепане.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: radio-hobi в 25 Октомври, 2017, 21:45:22
Мисля да се пробвам с HEF4521BT за генератор щом ще ми даде нужния 1 Hz , пък след него ще го мислям какво ще има .
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: NKK в 25 Октомври, 2017, 21:54:47
И с 4060 става. Преди време бях правил генератор на 1Hz на универсална платка.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: origo в 26 Октомври, 2017, 10:26:54
Да, става, даже го има в Комет в DIP корпус: https://store.comet.bg/Catalogue/Product/18074/ (https://store.comet.bg/Catalogue/Product/18074/) но с часовников кварц 32.768kHz ще даде 2 херца, после трябва още едно деление на 2, което при условие че така или иначе ще следва сериозна верига броячи не мисля че е проблем естествено.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: radio-hobi в 26 Октомври, 2017, 23:42:43
Гледам че в комет имат и 4013 ,май с това ще си поекспериментирам още утре . Само май кварц на 32,768 kHz ще трябва да си потърся .

В комет имат само SMD
https://store.comet.bg/Catalogue/Product/4178/
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: ONZI в 27 Октомври, 2017, 00:44:06
Такъв кварц можеш да дръпнеш от някой бракувано компютърно дъно-дребни цилиндрични са.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: radio-hobi в 27 Октомври, 2017, 00:49:31
Такъв кварц можеш да дръпнеш от някой бракувано компютърно дъно-дребни цилиндрични са.

Имам поне десетина и от дъна и от часовници ама май ми е по-лесно да дам 50ст от колкото да ровя един час по шкафове и кутишляци .  :-X
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: origo в 27 Октомври, 2017, 10:48:45
http://bg.farnell.com/abracon/ab38t-32-768khz/crystal-32-768k-12-5pf-cl-watch/dp/1611828 (http://bg.farnell.com/abracon/ab38t-32-768khz/crystal-32-768k-12-5pf-cl-watch/dp/1611828)
Ей го, след 3 дни е при теб.
По схемата дето си дал само аз бих намалил стойностите на товарния капацитет на 27 пико и тример в тоя диапазон. Просто за да го вкараш по-бързо в норма. И с дадения капацитет може би също ще влезе в час само с тримера, но и да не е така това ще оправиш лесно.
Кажи сега с какви броячи разполагаш на платката за да видим как ще ги съкратим, така че да стане часовник.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: radio-hobi в 30 Октомври, 2017, 22:25:54
Ето какво имам по платките :
Ако трябва ще ги снимам на светло че май не се четат особено .
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: radio-hobi в 01 Ноември, 2017, 10:40:06
Ето малко по-добри снимки.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: radio-hobi в 08 Ноември, 2017, 00:13:40
На едната платна има : 7475PC - 4 броя , 7490PC - 8 броя, 7473PC - 2 броя , 7474PC - 1 брой и К155ЛА3 - 4 броя .
На другата палтка има SN7475N - 5 броя , SN7490AN - 4 броя , SN7472N - 2 броя на тази платка дори са си на цокли така че ще мога безпроблемно да ги сваля .
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: radio-hobi в 08 Ноември, 2017, 10:44:23
Вече имам и работещ генератор .
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: origo в 08 Ноември, 2017, 10:49:49
Странно! Имаш двоично-десетични броячи, D тригери, JK тригери, NAND-ове и други такива но нямаш дешифратори от двоично-десетичен в унитарен код които да управляват лампите. Интересно ми е на тези платки кой управлява лампите в този случай, защото с двоично-десетичен код тези лампи не могат да бъдат управлявани.
В случай че нямаш 74141 то най-добре ще бъде да си купиш 4 такива:
https://store.comet.bg/Catalogue/Product/18594/ (https://store.comet.bg/Catalogue/Product/18594/)
цената не е за споменаване, а предимствата са много - брояч на джонсън с декодирани изходи. Предимството пред стандартен двоично-десетичен дешифриран брояч е че при джонсъновия нямаш гличове при смяна на състоянието - т.е. превключват се директно от изход в изход без да се активират макар и за кратко по време на преход други изходи. Това улеснява съкращаването на брояча с проста схема (вкл. директно свързване на следващия изход към асинхронния ресет вход). Управляваш с тях лампите почти директно (е, трябват транзистори, няма как за съжаление, тук е предимството на 74141 че управлява лампите директно).
Относно генератора, единия от товарните кондензатори трябва да смениш с тримерче за донастройка на хода. Така ако не сложиш ще трябва да подбираш стойности, но нека стигнем до там. Не знам с какъв капацитет си го пуснал, но очаквай в началото отклонение от няколко секунди на денонощие в най-оптималния вариант, но това ще коригираш лесно.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: radio-hobi в 08 Ноември, 2017, 10:53:23
Митко има 74141- 4 броя и 7441 - 4 броя , просто ги бях писал преди и за това в последния си пост не съм ги споменал .

Платката която е с 74141 е с Z573M ( тази платка не знам да ли е рботеща ) , a другата с 7441 е с Z574M .
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: origo в 08 Ноември, 2017, 11:56:34
Значи нямаш проблеми, щом ги има и 41 и 141 са практически с една и съща функция.
Проблем ще бъде съкращаването на тези броячи обаче. Старшия брояч на минутите (а и този за секундите който ще служи за делител) трябва да брои до 5 и след това да става 0. До тук добре, теоретично трябва да нулираме брояча асинхронно когато достигне състояние 6 т.е. 0110. Комбинираме с един AND двата бита Q1 и Q2 и подаваме сигнала на входа са асинхронно нулиране. Обаче проблем ще имаме при преход от състояние 3 в състояние 4 при което Q1 спада от 1 в 0 а Q2 се покачва от 0 в едно. В един и същи момент от времето двата бита си сменят състоянието и схемата AND може да възприеме състояние две единици макар и за много кратко време (глич). Това ще доведе до нулиране на брояча на 39 а не на 59 както сме го планирали (изпитано възниква такава ситуация). Вариант да се реши - на изхода на AND да се постави RC верига напр. 10к последователно и 100 нано към маса която да филтрира този глич и да не доведе до нулиране на брояча. Този метод може спокойно да го изпиташ дали ще работи, вероятно ще, няма кой да му попречи да работи, на мен лично като инженер по цифрова схемотехника не ми харесва, не бих пуснал схема с такъв метод на „укротяване“ но все пак тук говорим за любителско изделие и мисля похвата не е лош. Другия вариант който е по-научно обоснован е да си намериш 7492 който може да се конфигурира именно за броене до 6 (от 0 до 5) и той да се използва за старшите броячи на минутите и делителя за секундите. Ще видя днес ако имам време ще ти драсна една схемка изпълнена с наличните при теб схеми с която да сглобиш часовника.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: didov в 08 Ноември, 2017, 13:34:31
По добрия вариант е да си намериш 7492. Имам събрани някои схеми, но и при тях се използват 7492. Както Origo каза, може да се конфигурира.
Първата схема се използват - 74141, 7492, 7490, 7400, 7406
Втората - 74141, 4060, 74LS90, 74LS73, 74LS74, 74LS00
Разгледай и тази.
Ето и един проект за часовник.
http://danyk.cz/hodiny_tesla.html
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: origo в 08 Ноември, 2017, 14:30:34
А, втората схема от поста на didov е перфектна за теб, точно такава реализация имах предвид и аз и бях тръгнал да я чертая. Само бих сложил от Qc изхода към единия ресет вход RC група за която говорихме. Само че сега видях входните токове на TTL та по-добре да бъде 1к (или 470 ома) и 470 нано фарада. Не че и без нея ако го пуснеш няма да работи, но има шанс да се нулира на 39 а не на 59. Сега тук е малко усложнена схемата за настройка - използвал е елементи NAND и е сложил S-R тригери и бутони с по един превключващ контакт за да избегне притрепването на контактите на бутоните и инкрементиране с повече от една единица при едно натискане. Може и ти да го направиш така, а може и да намериш друго решение, но ще кажа че определено това е не съвсем тривиален проблем и наистина това е едно добро решение, свързването на RC група против притрепване не е ефективен подход, защото тя освен другото забавя и прехода на сигнала, а в повечето данни си има максимална продължителност на фронта на тактовия импулс, в противен случай ефекта е същия както без групата - този път заради отброяването на няколко импулса дължащи се на смущения по време на бавния преход на сигнала. Така че имай предвид, че тактовия вход е доста капризно животно.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: didov в 08 Ноември, 2017, 17:52:22
Origo, във връзка с групата за сверяването на часа, от втората схема е добър вариант. Точно начина на сверяване и изпълнението с RC група не е добре. Ето схема при ,която не е направено както трябва. Пробвано е и не работи коректно.
Ще потърся схемата за един часовник при ,който не се получава това притрепване  на контактите, макар да не са толкова читави бутоните.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: radio-hobi в 09 Ноември, 2017, 20:17:49
Последно към коя схема да се насоча ?
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: origo в 09 Ноември, 2017, 21:15:56
Схема номер 2 от поста на didov. Бутоните и аз казах че са добре направени, просто малко се усложнява схемата. Относно RC групата за нулирането - ами не е толкова зле да се добави, дори не RC група а само един кондензатор дори 100-тина нанофарада от Qc към маса. Но това при оживяването. Иначе си трябват 7492 за да стане без RC и да е надеждно, ама както казахме най-добре е да работиш с това което е налично, още повече че е възможно.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: Лъчо Минков в 09 Ноември, 2017, 22:19:53
 Много интересна тема, понеже и аз взех едни такива лампи, а на сбирката във Варвара си  взех един преден панел от военна апаратура с доста превключватели, милиамперметър и подвижна лупа. Добра основа за часовник.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: radio-hobi в 09 Ноември, 2017, 22:24:12
Много интересна тема, понеже и аз взех едни такива лампи, а на сбирката във Варвара си  взех един преден панел от военна апаратура с доста превключватели, милиамперметър и подвижна лупа. Добра основа за часовник.

Направо го почвай , аз така му се каня сигурно от поне 2 години .
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: styrshel в 09 Ноември, 2017, 22:49:21
Може да си харесате нещо от тук:
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=4225.msg28732#msg28732
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: Лъчо Минков в 10 Ноември, 2017, 00:27:21
Направо го почвай , аз така му се каня сигурно от поне 2 години .
     Ха ха ха, аз нямам нито знанията,нито ината  че и времето за да сътворя тази мечта и понеже мързела е двигател на прогреса, то ще помоля някой колега да го сътвори електрониката. Кутията ще е мое дело. Може да присадим и Блаупункта. Утре ще кача снимки на лампите и панела.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: radio-hobi в 17 Ноември, 2017, 11:40:28
Масите на 5 V и 180 V  трябва ли да са разделени ?
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: didov в 17 Ноември, 2017, 12:15:00
Не трябва да са разделени. Погледни как е захранването от 23 пост, третата схема.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: lz2xl в 17 Ноември, 2017, 14:23:53
Не би трябвало да са разделени, К155ИД1 SN74141 са с отворен колектор.Емитерите на изходните транзистори са свързани с общата маса.Трябва да са свързани и двата минуса с общата маса.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: origo в 17 Ноември, 2017, 15:17:59
Двете маси са общи по причините които са ти описали колегите, а и няма смисъл от разделяне по принцип. Аз захранването за лампите го правих с едно 48V 6VA трафче от Комет за печатен монтаж, последвано от умножител на напрежение х4 и линеен стабилизатор. Много колеги ми казват че е излишна стабилизацията, но за мен е важно режима на лампите да не варира с мрежовото напрежение. Съвсем възможно е да се реализира и изцяло безтрансформаторно захранване за лампите, но тогава ще трябва цялата схема да е напълно изолирана от околния свят което не е нито трудно нито затруднително, но в твоя случай с TTL логика консумацията ще е твърде голяма и ще трябва трансформаторче поне за ниското напрежение, пък като ще имаш трафче защо да не са две? :)
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: NHB в 18 Ноември, 2017, 19:39:42
Ще си позволя да дам една идея за получаване на стабилизирано високоволтовото захранване директно от ниското напрежение - с помощта на дросел, транзистор, диод и един прост шим контролер, примерно UC3843
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: origo в 18 Ноември, 2017, 20:34:44
Да, възможно е разбира се! Аз обаче страня от такива импулсни преобразуватели за щяло и нещяло. Все пак колегата е радио любител и сигурно и той не иска излишни щракалки из уредите.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: NHB в 18 Ноември, 2017, 21:25:16
Интересно, аз съм от другата страна на барикадата и обичам импулсните захранвани и доста се ровя в тях. Не съм се замислял, че може да пречат до толкова на радиолюбителите. Това не е ли малко пресилено? Примерно, само крушки с нажежаема жичка ли използвате вкъщи?
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: NKK в 18 Ноември, 2017, 21:44:01
MC34063 + MOSFET работи много добре  :)
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: barlog в 19 Ноември, 2017, 10:43:38
Потвърждавам казаното от колегата, ето от тази схема захранването  съм го правил няколко пъти...работи супер
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: NHB в 19 Ноември, 2017, 11:08:44
И аз за същото нещо говоря. То е ясно, че ще работи идеално, въпросът е до колко ще смущава ефира и дали на практика ще пречи на радиолюбител в близост
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: didov в 19 Ноември, 2017, 12:04:25
Има и друг вариант, когато не искаме да смущаваме от импулсни замърсявания. При положение ,че трябва да се прави захранващ трансформатор с вторична за 180V и ни затруднява. Има готови малки трансформатори, като вторичната се свързва на обратно, и от първичната изваждаме високо напрежение. Регулаторът ,който е на схемата съм го правил и работи. Чрез резистора R5-3 ома , се определя защитата на схемата. С 3 ома, ограничението е 120 ma, но зависи и от усилването на транзистора Q-2. С потенциометъра VR-1 се регулира изходното напрежение. Транзисторът Q-1 се поставя на радиатор.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: styrshel в 19 Ноември, 2017, 19:27:13
Май ще убиваме комара с топ! :)
Не им трябва стабилизатор на тия лампи. Това с повишаващо малко трафче ми се струва изпълнимо, но най-добре си е основния траф да си има отделна намотка.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: radio-hobi в 19 Ноември, 2017, 19:34:22
Аз трябва да имам някъде траф от "нещото" от което беше и едната платка с лампи . И се надявам той да ми свърши работа на първо време . Помня само че имаше много намотки и тогава не ми се занимаваше да го изпробвам , а и май не знаех коя е първичната . Ще трябва да го изровя .
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: origo в 20 Ноември, 2017, 11:51:09
Да, аз използвам само нажежаеми а дори не съм радиолюбител. Относно импулсните - зависи колко „кадърно“ са направени. Има такива които действително не смущават нищо, но има и екземпляри от които не можеш да чуеш нищо под 10 мегахерца в радиус от 10 - 20 метра да не говорим че се вкарват смущения при миливолтни измервания с осцилоскоп и трябва да ги изключвам... Определено за радиолюбителите са проблем - когато се опитваш да чуеш кореспондент на 2-3-5-7 хиляди километра и едва ли не го слушаш около нивото на шума, то едно импулсно в съседната стая е достатъчно да го заглуши.
За захранването - със съвременната елементна база стабилизирането на напрежението е въпрос на 5 елемента на обща цена 2 лева, защо да не го направим дори да е трепане на врабец с топ, щом се предлагат евтини топове :). Не е необходимо търсенето на специален траф в случай че такъв не е наличен, а свързването на два трафа насрещно е кофти решение, при положение че може да се направи така както съм го направил аз с готов траф от комет с 48 волтова вторична. Ето схемата на захранването на моя часовник:

[attach=1]

Горната част осигурява ниското захранващо напрежение резервирано с капсилован оловен акумулатор като се грижи и за заряд, поддръжка и прекъсване на разряда при достигане на крайното напрежение. Това теб не те интересува, макар че твоя часовник ще има бая сериозна консумация и сигурно с батерии трудно ще го подсигуриш - ще трябва акумулаторче, но схемотехнически може да решиш нещата по съвсем друг начин.
Същественото тук е долната част от схемата осигуряваща високото напрежение, трафчето е такова:
https://store.comet.bg/Catalogue/Product/20408/ (https://store.comet.bg/Catalogue/Product/20408/)
стабилизатора след него също е въпрос на вкус и може да го реализираш по свое желание дори с доста по-опростена схема. Аз лично съм вложил източник на ток за ценеровия клон, от опит съм разбрал че такъв е желателен в такова захранване.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: NHB в 20 Ноември, 2017, 13:35:59
Добре, ама примерно в момента у дома има поне 10 уреда с импулсни захранвания, които дори на стендбай работят като такива. Изобщо не броя крушките...Това, че в часовника има някакво мижаво 2W изобщо няма да промени света! Друг е въпросът, че аз изобщо ако правех такъв часовник, бих го захранил изцяло с импулсно захранване. Дет' се вика, добре че правя само механични часовници... Не обичам мрежовите трансформатори - загряват, добавят в мрежата индуктивен товар, аналоговите стабилизатори също загряват. Помните ли ужаса в телевизорите София 21/31? Не става въпрос за загряването в стабилизатор за 180V/5 mA, но въпросът е принципен.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: origo в 20 Ноември, 2017, 14:39:14
Няма смисъл да водим спорове които са на базата на лични възгледи. Проблем за ел мрежата от индуктивната съставка на един 5 - 10 ватов трансформатор няма никакъв, и от 1000 такива няма проблем, защото такъв товар се компенсира лесно освен това индуктивния товар на едно такова трафче ако е читаво направено е под 15 милиампера. Виж обаче ниския фактор на мощността на импулсното захранване, заради несинусоидалната форма на тока който консумира от мрежата (само във върха на синусоидата) е страшен бич за мрежата който води и до внасяне на нечетни хармоници. Ефекта всеки може да види на осцилоскоп като „отрязване“ или сплескване на върха на синусоидата. Това не подлежи на компенсация (поне не така лесно) и изисква активни корекции на фактора на мощността които са едни от най-зловещите замърсители на ефира ако не са съпроводени от съответните филтри. Мрежовия траф загрява само ако е китайски боклук, иначе си е в рамките на нормалното.
Моята концепция е да се стремя максимално към линейни схеми, без ключови режими. Не ми дреме дали стабилизатора разсейва някакъв си ват топлина, а защо не и 10 - 20 вата в някой телевизор, не ме бърка това. Докато смущенията от импулсните стабилизатори няма да ги коментирам те правят ужасии в ефира. Всичко това е причината в града отдавна да не могат да се слушат средни и дълги вълни. Като отидеш извън града на чистия ефир се оказва че свирят по-добре от УКВ по някои показатели. Така че не знам защо трябва да се боря за някой допълнителен процент енергийна ефективност, все едно говорим за батерийно захранвани устройства.
Но не е необходимо ти да приемаш моята гледна точка, както и аз няма да приема твоята. Естествено уважавам правото ти на избор! Просто споделям. То друг е въпроса че моя часовник въпреки безкомпромисно проектираната платка с екран маса и всичко, бълва доста в УКВ ефира заради 4 мегахерцовия кварц и веригата за деление на честотата реализирана с бързи HC интегрални схеми, но това е неизбежно, е избежно е ако се направи с микроконтролер ще се намали този ефект.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: NHB в 20 Ноември, 2017, 18:30:48
... Виж обаче ниския фактор на мощността на импулсното захранване, заради несинусоидалната форма на тока който консумира от мрежата (само във върха на синусоидата) е страшен бич за мрежата който води и до внасяне на нечетни хармоници. Ефекта всеки може да види на осцилоскоп като „отрязване“ или сплескване на върха на синусоидата. Това не подлежи на компенсация (поне не така лесно) и изисква активни корекции на фактора на мощността които са едни от най-зловещите замърсители на ефира ако не са съпроводени от съответните филтри.
Добре де, а какъв по форма ток консумира изправителят след вторичната намотка на трансформатора, натоварен с филтров кондензатор? Има ли разлика спрямо входния ток на имп. захранване без PFC? Само захранванията с PFC консумират синусоидален ток от мрежата и са чисто активен товар.
Прав си, че няма смисъл да спорим, всеки си има възгледи... Аз от 100 години се занимавам с ремонт на импулсни захранвания - малки, големи и още по-големи. Те са част от прогреса, а дали прогресът е полезен за света и хората е друг въпрос. Но определено обхватите СВ - ДВ са поносима жертва спрямо ползите, които дават като цяло импулсните захранвания
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: origo в 20 Ноември, 2017, 21:12:07
Така е! За това обаче всеки решава дали да ги вкарва в къщи и къде точно. И аз се увличам по импулсни в някои приложения, дори си конструирах инверторен електрожен, и на компа си няма да сложа линейно захранване (самия комп е по-голям смутител от захранването си), но там където може - не слагам импулсно.
Прав си че трафа с капацитивен филтър след изправителя консумира приблизително същата форма на тока както импулсното. Малко по-широки и с по-малка амплитуда са токовите импулси заради по-високото вътрешно съпротивление на трафа но в общи линии е същото. Ако филтъра след изправителя обаче е LC вече е друго, но това същото важи и за импулсното захранване. Мисълта ми е че последния проблем са няколко волт-ампера реактивна мощност. Ако става въпрос за приложение в което е задължително анодното да се получава от ниско напрежение напр. автомобилно захранване, там вече е ясно че ще бъде с импулсно, но когато импулсното ще намали теглото на стационарен уред от 500 грама на 250 грама, или ще повиши ефективността от 60 на 85% за уред консумиращ 5 волт-ампера то ми се струва че това е незначително предимство. За това нека всеки вземе решение и го направи така както му пасва повече на него, за това е хоби.
Пък СВ и ДВ не е задължително да са жертва, импулсни с добра филтрация са бетон и не смущават. Но като започнем с китайските боклуци за които всяка индуктивност е мостче, или компактните крушки където просто няма място, баластите за улично осветление и т.н. безкраен списък. Ако се спазваха стриктни закони при внос, нямаше да се жертва нищо, поне не от самите захранвания.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: ahedproductions в 20 Ноември, 2017, 21:15:01
Те са част от прогреса, а дали прогресът е полезен за света и хората е друг въпрос. Но определено обхватите СВ - ДВ са поносима жертва спрямо ползите, които дават като цяло импулсните захранвания
Прогресът не е самоцел, той е необходимост. Той е порив в служба на човека. Силното лоби на бизнеса в коването на наредбите и регулациите, неадекватния инженерен дизайн, базиран само на алчността и жаждата за бърза печалба без оглед цената, както и безумно слабата обща култура на купувачите не са и не могат да бъдат приемливи по какъвто и да било начин, без значение ползите за когото и да било. Тези диапазони са жертвани само защото побират твърде малко канали в ширината си и предавателните станции изискват значителна начална инвестиция. В Япония има милиарди импулсни захранвания, но цялата страна е покрита от перфектен C-QUAM сигнал и има стотици малки локални станции. И не си пречат.
Няма поносими жертви. Има безхаберни, безгласни и неуки жертви на прогреса.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: pansim в 20 Ноември, 2017, 21:32:57
Колко приказки се изписаха за едно мижаво повишаващо импулсно...
И никой не попита човека, дали е радиолюбител който слуша на прага на чуваемост някой на другия край на земята. Защото ако НЕ...то целия спор е безмислен. Слагай едно 34063 и не го мисли повече. Тази схема макар и стара работи железно!!!













Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: NKK в 20 Ноември, 2017, 23:56:17
Цитат
И никой не попита човека, дали е радиолюбител който слуша на прага на чуваемост някой на другия край на земята. Защото ако НЕ...то целия спор е безмислен. Слагай едно 34063 и не го мисли повече. Тази схема макар и стара работи железно!!!

Абсолютно!!! А да не забравяме и всякакви безжични рутери, GSM клетки и други бръмчащи простотии около нас  :drinks:
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: lz2lx в 21 Ноември, 2017, 01:11:57
Ако ще е гарга, да е рошава. Казваш. Натам отиват нещата жалко. Да му мислят производителите и дистрибутори на HF апаратура най-вече.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: origo в 21 Ноември, 2017, 14:03:44
Не бих казал че 100 канала на 1 мегахерц ширина е неефективно, сравнено с аналоговото УКВ където на 20 мегахерца се събират преко сили 35 канала. Но както и да е, вярно в сравнение с цифровите преноси наистина е неефективно.
Относно Радио-хоби - той е радиолюбител, това го знам, ако иска и той да го напише. Импулсното не само че не носи позитиви в случая (според мен) то е и по-трудно за оживяване от неопитен човек, ама кой му мисли за това... защо да работим на 50 херца като може да щракаме на 40к с 1 мегахерц хармоници.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: radio-hobi в 21 Ноември, 2017, 19:27:42
Както казах имам трансформатор от уреда от който е и единия модул с лампи . И за начало ще работи с него .
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: Лъчо Минков в 21 Ноември, 2017, 21:28:16
Ето какво имам
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: Кръстан в 24 Ноември, 2017, 13:15:37
Лъчо Минков това твоето си плаче за часовник.  :crazy: Много е яко това.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: barlog в 09 Декември, 2017, 19:59:40
За да върна темата към ламповите часовници ще предложа една хубава и лека за реализиране схема с микроконтролер Atmega8
схемата тук http://cxem.net/mc/mc215.php

работи стабилно, в моето изпълнение използвах захранването на лампите публикувано от мен по нагоре.
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: lz1tka в 07 Март, 2018, 21:27:31
За да върна темата към ламповите часовници ще предложа една хубава и лека за реализиране схема с микроконтролер Atmega8
Схемата може да се опрости махайки pcf8583. Слага се външен кварц на мегата за определена честота. Разбира се и се пренаписва софта. Ползвам директно мегите за генератор. Точноста на китайските кварцове 1-5 сек на месец(и).Например кварц с честота 4,915200 Mhz(кратна на вътрешния таймер).Принципа е,колкото по-висока  честотата,толкова по точен часовника.
Часовничето изглежда добре,имам 8 лампи но нямам време да си направя подобен. :)
Титла: Re: Часовник с Z574M
Публикувано от: lampamp в 08 Юни, 2018, 10:38:17
Правил съм тоя, два пъти и работи добре.
https://radiokot.ru/circuit/digital/home/96/
Само, че ползвах  друга прошивка, работи по добре.
Със ин14 и z573.
Имам и едни Z566 които чакат...
Ако има мъждукане в лампите като възбуждане на електродите се слагат диоди и два резистора единия към маса другия към +. При мен нямаше проблем със ин14 и не предвидих на платката място. Но на з573 имаше,  и ги сложих външно. Прикачвам примерна схема да се види свързването им.

Цитат
Фьюзы на внутренний генератор 8МГц, у автора статьи с этим похоже больше проблем  :)))
он признался, что тоже на 8 надо ставить
чем прошиваеш?

CKSEL0 = 0;
CKSEL1 = 0;
CKSEL2 = 1;
CKSEL3 = 0; тут не дай бог окажутся все 4е нуля (галки) придется свои генератор лепить! :)))

SUT0 = 0
SUT1 = 1
остальные заводские, там поменять местами надо два бита, одну галку снять другую поставить