Форум за любителите на Стара електроника

Нови технологии => Битова и домакинска техника => Темата е започната от: azop_v в 05 Декември, 2017, 11:12:29

Титла: Датчик за откриване на фазов проводник
Публикувано от: azop_v в 05 Декември, 2017, 11:12:29
Една проста, но ефективна схема, за намиране на действащ фазов проводник под мазилка, и не само това...

Титла: Re: Датчик за откриване на фазов проводник
Публикувано от: GRIDLIC в 05 Декември, 2017, 11:35:38
На каква дълбочина действа тази схема че купих фабрично от Щайнбергер и се оказа много некачественно 4 в 1. Пък дори и дървени греди пише че хваща.
Титла: Re: Датчик за откриване на фазов проводник
Публикувано от: azop_v в 05 Декември, 2017, 11:50:49
На каква дълбочина действа тази схема че купих фабрично от Щайнбергер и се оказа много некачественно 4 в 1. Пък дори и дървени греди пише че хваща.
Някъде около 5 - 7 см., с тази антена-датчик.
Повече намотки - по-голяма дълбочина, но и по-неточно, при по-малка.
Според мен трябва да се установи опитно, защото зависи и от усилването на транзисторите.
Правих я опитно, и до сега си стои във вида, показан на снимката.
Титла: Re: Датчик за откриване на фазов проводник
Публикувано от: Pichaga933 в 05 Декември, 2017, 13:15:37
Правя темата  Важна.

Въпросното устройство е гениално и по магазините искат 3 цифрени суми за фабрично.

Можете ли да предложите вариант със  Западни транзистори?

Предполагам откриването на проводника в по-дебели стени ще е също възможно с включен як консъматор, примерно 3-5кв котлон във веригата  :drinks:
Титла: Re: Датчик за откриване на фазов проводник
Публикувано от: shri в 05 Декември, 2017, 13:28:35
По данни КС507 има 120-500 усилване. Всеки западен транзистор с 500 бета ще свърши работа.
Титла: Re: Датчик за откриване на фазов проводник
Публикувано от: ONZI в 05 Декември, 2017, 13:31:17
Някъде около 5 - 7 см., с тази антена-датчик.
Повече намотки - по-голяма дълбочина, но и по-неточно, при по-малка.
Според мен трябва да се установи опитно, защото зависи и от усилването на транзисторите.
Правих я опитно, и до сега си стои във вида, показан на снимката.

Според мен тази дълбочина е добре,но може да се постави потенциометър който да регулира усилването.
По този начин ще възможно грубо на по голяма дълбочина и след това се уточнява точното му положение.
Титла: Re: Датчик за откриване на фазов проводник
Публикувано от: shri в 05 Декември, 2017, 13:35:30
BC547C/BC548C ги дават с голямо усилване над 400 би трябвало да станат, а може би една модификация с операционен усилвател с голямо усилване също би свършила работа. Но с дарлингтона е наистина уникално и просто.
Титла: Re: Датчик за откриване на фазов проводник
Публикувано от: GRIDLIC в 05 Декември, 2017, 13:37:27
Това на Щайнбергер си е локатор принципа на работа е различен, макар че за търсене на проводници се използва като усилвател. Тази схема е много по добра! Там се използват специализирани интегрални схеми. Независимо от това грешат и са неточни. (за ефтините имам предвид) Китайска изработка. В една тема от 60те. "за забравени консуматори" на всяка една фаза се надяваше феритен пръстен навиваше се проводник на него и се свързваше към глим-лампа като предварително се изчисляваше, при протичането на какъв ток трябва да светне глимката.
Титла: Re: Датчик за откриване на фазов проводник
Публикувано от: marabunta в 13 Май, 2019, 20:56:21
Някой успя ли да направи опити и/или подобрения на устройството? Идеята е чудесна!
Титла: Re: Датчик за откриване на фазов проводник
Публикувано от: ditronix в 14 Май, 2019, 13:21:31
Искам само да уточня, че за да си върши работата тази схем, по кабела трябва да протича ток, тоест да има включен консуматор. Без консуматор според мен нещото няма да работи. Ползвах подобна схема и бях много доволен, докато с локатора на Щайнбергер съм ставал два пъти за смях  ??? 
Титла: Re: Датчик за откриване на фазов проводник
Публикувано от: marabunta в 14 Май, 2019, 13:25:11
Така е. А аз имах случай в панелен блок цяла стена светеше на поразия. Сещате се защо...
Титла: Re: Датчик за откриване на фазов проводник
Публикувано от: azop_v в 15 Май, 2019, 08:07:53
Искам само да уточня, че за да си върши работата тази схем, по кабела трябва да протича ток, тоест да има включен консуматор. Без консуматор според мен нещото няма да работи. Ползвах подобна схема и бях много доволен, докато с локатора на Щайнбергер съм ставал два пъти за смях  ???
Не! Не е нужно да е включен прибор и да "тече" ток.

На средната снимка, долу, в ляво, се вижда края на ключа за лампата, която в момента на снимане не светеше. Антената беше долепена до стената. Ако мога, ще направя видеоклип.

Титла: Re: Датчик за откриване на фазов проводник
Публикувано от: ditronix в 15 Май, 2019, 12:04:18
Една проста, но ефективна схема, за намиране на действащ фазов проводник под мазилка, и не само това...

Това си писал в първия пост. Това прочетох и аз. Вчера търсих нещи из батаците и съвсем случайно намерих моя "локатор". За съжаление не знам де е схемата му, а нямам време да я свалям от платката. Сензорът е индуктивност, стойността на която е от много голямо значение за чувствителността на приборчето. Другото интересно е батерията, която намерих в него! Ето снимки:
Титла: Re: Датчик за откриване на фазов проводник
Публикувано от: azop_v в 15 Май, 2019, 18:28:51
Това си писал в първия пост. Това прочетох и аз. Вчера търсих нещи из батаците и съвсем случайно намерих моя "локатор". За съжаление не знам де е схемата му, а нямам време да я свалям от платката. Сензорът е индуктивност, стойността на която е от много голямо значение за чувствителността на приборчето. Другото интересно е батерията, която намерих в него! Ето снимки:
Да..., вярно така съм писал, но съм имал предвид - непрекъснат проводник, в смисъл по който има фаза, т.е. променливо магнитно поле, защото точно това е важното. Точно поради факта - "променливо поле", не е нужно да има включен прибор.
Аз ще пробвам, да видим  дали като се включи лампата, диодите няма да загаснат...


.
Титла: Re: Датчик за откриване на фазов проводник
Публикувано от: styrshel в 15 Май, 2019, 18:50:39
Да..., вярно така съм писал, но съм имал предвид - непрекъснат проводник, в смисъл по който има фаза, т.е. променливо магнитно поле, защото точно това е важното. Точно поради факта - "променливо поле", не е нужно да има включен прибор.
Аз ще пробвам, да видим  дали като се включи лампата, диодите няма да загаснат...


.
От къде ще се вземе това променливо магнитно поле, ако не тече ток? Има закони в електротехниката, ток и поток са свързани, няма ток-няма поток! Тук става дума за някакво капацитивно прехвърляне на сигнал.
Титла: Re: Датчик за откриване на фазов проводник
Публикувано от: azop_v в 15 Май, 2019, 20:19:20
От къде ще се вземе това променливо магнитно поле, ако не тече ток? Има закони в електротехниката, ток и поток са свързани, няма ток-няма поток! Тук става дума за някакво капацитивно прехвърляне на сигнал.
Тогава какво представлява този "сигнал", щом не "тече" ток /няма консуматор/, а уреда отчита?

Аз разглеждам нещата по този начин...

Проводникът - фаза има нула поле /начало на координатната система/, започва повишаване на напрежението до 220 волта - проводника излъчва максимално /потенциала е максимален/. После обратно към нулева стойност - полето е 0. Това променливо поле индуктира ЕДС , която отпушва транзистора.

Горе-долу по този начин си го обяснявам. Иначе не мога да си обясня как открива прекъснат проводник /къде свършва проводника, който има фазово напрежение/.

.
Титла: Re: Датчик за откриване на фазов проводник
Публикувано от: BatKoce в 15 Май, 2019, 20:29:42
Тази схема "лови" електрическо поле, а не магнитно.
Титла: Re: Датчик за откриване на фазов проводник
Публикувано от: azop_v в 15 Май, 2019, 20:36:08
Тази схема "лови" електрическо поле, а не магнитно.
Точно така!

.
Титла: Re: Датчик за откриване на фазов проводник
Публикувано от: GRIDLIC в 15 Май, 2019, 23:26:59
Да и това фабричното което купих от Щайбергер, в упътването му пише че може да хваща сигнал от фазов проводник по който не тече ток към консуматор.
Титла: Re: Датчик за откриване на фазов проводник
Публикувано от: ditronix в 16 Май, 2019, 07:35:58
Уредчетата, които могат да локализират проводници, по които не тече ток са си металотърсачи по същност. Точно и заради това сават панаирите в панелки. Докато това, което аз правих търси полето, което се получава при протичането на променливо напрежение през проводника. Вчера поак поразрових, но не откривам схемата. Явно е в някой от старите компютри, които са струпани в боклука.....
Титла: Re: Датчик за откриване на фазов проводник
Публикувано от: yooo в 16 Май, 2019, 12:19:30
Колегата се е постарал да направи нещо ефективно, евтино и бързо за изпълнение . Много ми допадат простичките решения . Поздравления  :hi:
Преди години се занимавах с монтаж на машини , които се хващаха за пода с фондаментни болтове . Помещенията бяха обикновено с подово отопление . Тогава се наложи да направя подобен уред но с индуктивен датчик . Да открива проводници и арматура по плочата .Ето и снимки.
Независимо от нескопосания монтаж и до днес работи . Монтиран в кутия от някакво дистанционо . За схема не питайте , но не е проблем мога да я сваля ако на някой му трябва . Предполагам дълбочината не е на повече от десетина см. 
Титла: Re: Датчик за откриване на фазов проводник
Публикувано от: Laic в 16 Май, 2019, 14:59:58
.... За схема не питайте , но не е проблем мога да я сваля ако на някой му трябва.

На външен вид си е направо фабрична изработка, ако наистина не е проблем - давай някаква схема.
Титла: Re: Датчик за откриване на фазов проводник
Публикувано от: радиото в 16 Май, 2019, 16:08:43
"Монтажна схема "  си е направо . Гледаш и лепиш . Бобината на ферита , да кажеш нещо за нея - ориентировъчно .
Титла: Re: Датчик за откриване на фазов проводник
Публикувано от: GRIDLIC в 16 Май, 2019, 20:05:22
Предполагам че това е някакъв мост. В единия край на моста е включена търсещата бобина, като се разбалансира моста от постъпилия сигнал светодиода светва. Трябва да се знаят точно стойностите на електролитните кондензатори и резисторите. На този принцип са разработени схемите на хетеродинните вълномери. Предполагам че бобината е фабрична за 50HZ.
Титла: Re: Датчик за откриване на фазов проводник
Публикувано от: yooo в 16 Май, 2019, 22:45:02
Ето и повече подробности за уредчето . Предварително се извинявам , че схемата я начертах с програма за печатни платки   :(. Мисля , че няма да е проблем . Не си спомням да съм подбирал транзисторите,едва ли ! Бобината е от старо реле . Фабрично навита . Релето е било на 110v . Такова ми е попаднало . То е със съпротивление 4,5К . Като индуктивност "китайчето" не го отчита . Но утре вечер ще Ви кажа и индуктивността . Съпротивлението от 270к трябва да се подбере по най добра чувствителност без да се възбуди . Феритната антена е 8мм/100мм . Когато антената е перпендикулярно на проводник/арматура , диода свети слабо . Успоредно свети нормално . Отдалечиш ли го на 7-8 см ,угасва .
Титла: Re: Датчик за откриване на фазов проводник
Публикувано от: yooo в 17 Май, 2019, 21:21:18
Бобината е 26Н .
Титла: Re: Датчик за откриване на фазов проводник
Публикувано от: apm в 28 Октомври, 2020, 21:28:16
Една проста, но ефективна схема, за намиране на действащ фазов проводник под мазилка, и не само това...

според мен ако антената се направи не кръгла а профилна(правоъгълна) ще се подобри локализацията