Форум за любителите на Стара електроника

Общ раздел => Технологии и джаджи => Темата е започната от: цек в 07 Януари, 2018, 17:10:46

Титла: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: цек в 07 Януари, 2018, 17:10:46
Цитат
А има ли опция да се сложи FM  блок ,а да се ползва оргиналната скала за настройка и ключове?
Да.има и такава възможност.При това в радиото не се монтира нищо.
Ако имаш възможности за смяна на лампи ( както се казва "кеф цена няма")
Има високотехнологично безжично решение.Използва се цялята налична конфигурация на приемника , без да се свързват към него букси , чинчове ,антена и други проводници.Радиото трябва да е работоспособно.
Включваш приемника на средни вълни и като въртиш копчето за настройка , приемаш конвертиран ФМ обхвата. Работят ти всички тонкоректори ,регулатори усилване , лампи ,око, осветление и др от твоето радио.Работи всичко налично в радиото , както е замислено , но слушаш ФМ .
Титла: Re: Re: Търся майстор за ремонт на радиоприемник ДАУГАВА
Публикувано от: lz2lx в 07 Януари, 2018, 23:40:19
Да.има и такава възможност.При това в радиото не се монтира нищо.
Ако имаш възможности за смяна на лампи ( както се казва "кеф цена няма")
Има високотехнологично безжично решение.Използва се цялята налична конфигурация на приемника , без да се свързват към него букси , чинчове ,антена и други проводници.Радиото трябва да е работоспособно.
Включваш приемника на средни вълни и като въртиш копчето за настройка , приемаш конвертиран ФМ обхвата. Работят ти всички тонкоректори ,регулатори усилване , лампи ,око, осветление и др от твоето радио.Работи всичко налично в радиото , както е замислено , но слушаш ФМ .
   ''приемаш конвертиран ФМ обхвата...''-как се получава какво е необходимо?
Титла: Re: Re: Търся майстор за ремонт на радиоприемник ДАУГАВА
Публикувано от: origo в 08 Януари, 2018, 10:36:06
Колега от форума беше работил върху тази тема, прихващаше и мереше хетеродинната честота при работа на средни вълни и преизчисляваше и „настройваше“ един цифров УКВ приемник който подаваше НЧ сигнал към НЧУ. Естествено това е реализирано с микроконтролер.
Варианта описан тук при който едва ли не УКВ станциите си се приемат в средновълновия обхват е малко научно-фантастичен! То не че е невъзможно, но трябва за всяка станция да имаш приемник и после модулатор който да ги „прехвърли“ в средновълновия диапазон. Изходите на всички модулатори трябва да се сумират по някакъв начин (вкл. ефирно) и т.н. с една дума фантастика, или поне доста сериозен проект. Та нека колегата опише какво има предвид.
Титла: Re: Re: Търся майстор за ремонт на радиоприемник ДАУГАВА
Публикувано от: цек в 08 Януари, 2018, 11:21:13
Цитат
Варианта описан тук при който едва ли не УКВ станциите си се приемат в средновълновия обхват е малко научно-фантастичен!

Напротив!
Това не е по-сложно от настройката на УКВ приемника.
И има не по-малко от два начина това да стане.

Високотехнологично не означава научнофантастично !
Достатъчно е да знаеш как работи суперхетеродинния приемник и ще се сетиш за обратния вариант.
Титла: Re: Re: Търся майстор за ремонт на радиоприемник ДАУГАВА
Публикувано от: shri в 08 Януари, 2018, 12:58:57
Като най-лесен и достъпен вариант. Даугавата ако не може, да се пренастрои да лови 10,7Мхц. и другото някой да доработи ЧМ детектор. И за останалото се сещате. Някой УКВ тунер с променлив кондер и се монтира на кордата на радиото читаво. Има бая работа но не е невъзможно.
Титла: Re: Re: Търся майстор за ремонт на радиоприемник ДАУГАВА
Публикувано от: origo в 08 Януари, 2018, 14:02:10
Колега цек, с удоволствие ще се радвам да споделиш идеите си за пренасяне на УКВ диапазона в средновълновия такъв.
Защото аз на първо място се сещам за два проблема -
1. Ако искаш да се съберат повече от две станции трябва да се приложи някакъв алгоритъм за „свиване“ на спектъра като същевременно се ореже честотната лента на станциите която в момента е над 100к.
2. Не става ясно как чрез просто честотно преобразувание ще детектираш ЧМ с АМ приемник. Сега „врътките“ с настройка на наклона на АЧХ и паразитна АМ ги знаем, но тук говорим за по-сериозен подход.
Та очевидно си го мислил, и си стигнал до някакво решение, би ми било интересно да видя подхода ти! Не го пази като стратегическа тайна.
Титла: Re: Re: Търся майстор за ремонт на радиоприемник ДАУГАВА
Публикувано от: радиото в 08 Януари, 2018, 15:47:24
Колега цек, с удоволствие ще се радвам да споделиш идеите си за пренасяне на УКВ диапазона в средновълновия такъв.
Защото аз на първо място се сещам за два проблема -
1. Ако искаш да се съберат повече от две станции трябва да се приложи някакъв алгоритъм за „свиване“ на спектъра като същевременно се ореже честотната лента на станциите която в момента е над 100к.
2. Не става ясно как чрез просто честотно преобразувание ще детектираш ЧМ с АМ приемник. Сега „врътките“ с настройка на наклона на АЧХ и паразитна АМ ги знаем, но тук говорим за по-сериозен подход.
Та очевидно си го мислил, и си стигнал до някакво решение, би ми било интересно да видя подхода ти! Не го пази като стратегическа тайна.
Един от моделите на " Страссфурт " , му работи УКВ - то ,  по начина описан от ЦЕК .
Титла: Re: Re: Търся майстор за ремонт на радиоприемник ДАУГАВА
Публикувано от: цек в 08 Януари, 2018, 16:58:30
Цитат
Като най-лесен и достъпен вариант. Даугавата ако не може, да се пренастрои да лови 10,7Мхц.
 и другото някой да доработи ЧМ детектор. И за останалото се сещате.
 Някой УКВ тунер с променлив кондер и се монтира на кордата на радиото читаво.

Това е добро попадение !
 3 в 1
Титла: Re: Re: Търся майстор за ремонт на радиоприемник ДАУГАВА
Публикувано от: цек в 08 Януари, 2018, 17:22:10
Колегата origo е описал половината от нещата по-горе.
Следва процесора да настрой още един тунер .
Пример: тунер 1 се настройва на 88.000 Мхц (долна граница ФМ)
        тунер 2              на 88.550 Мхц
       получаваш разлика           550 Кхц (долна граница СВ )

        тунер 1 се настройва на 108.000 Мхц (горна граница ФМ)
        тунер 2              на 109.600 Мхц
       получаваш разлика           1600 Кхц (горна граница СВ )
Конвертирането е с точност до херц
Втория тунер се преработва така че изхода не е филтър 10,7 мхц ,а СВ филтър , настройваем от проца през едно АЦП
Следва АМ модулатор и усилвател кой колкото иска.

Това е само един вариант
Сещам се вече за поне 5 варианти
Никакви корди,кабели , колелца , жици и т н
Титла: Re: Re: Търся майстор за ремонт на радиоприемник ДАУГАВА
Публикувано от: Лъчо Минков в 08 Януари, 2018, 23:11:28
 Хм, а няма ли та трябва някъде да се монтира и плюнка от кукумявка? :lol:
Титла: Re: Re: Търся майстор за ремонт на радиоприемник ДАУГАВА
Публикувано от: styrshel в 08 Януари, 2018, 23:18:57
Хм, а няма ли та трябва някъде да се монтира и плюнка от кукумявка? :lol:
:rofl: :rofl: :rofl:
Титла: Re: Re: Търся майстор за ремонт на радиоприемник ДАУГАВА
Публикувано от: styrshel в 08 Януари, 2018, 23:21:27
Оспамихме темата на човека и не му помогнахме с нищо!
Титла: Re: Re: Търся майстор за ремонт на радиоприемник ДАУГАВА
Публикувано от: origo в 09 Януари, 2018, 09:57:08
Хубава идея цек, обаче е много трудно реализуема за да се получат добри резултати. Не мисля че си струва да се направи. Със сигнала по НЧ е по-добре според мен. Поне ще чуваш и високите честоти, които иначе губиш, а и става по-лесно, има по-малко елементна база и допълнителни спрягания.
Титла: Re: Re: Търся майстор за ремонт на радиоприемник ДАУГАВА
Публикувано от: цек в 09 Януари, 2018, 10:39:05
Всеки решава сам какво да прави в зависимост от желанията , въображението и възможностите си.
Титла: Re: Конвертиране на целия УКВ обхват едновременно в СВ
Публикувано от: Pichaga933 в 09 Януари, 2018, 13:46:34
Разделям тези мнения от темата на колегата, защотото отклонението от неговия проблем вече граничи със спам.

Идеята на Цек е чудесна, за това  запазвам всички мнения по темата във формата на нова тема.

Тъй като няма още схема а само се обсъжда, я местя в раздел, Общи Приказки.

Като някой реши да публикува схема и като гледам как се развиват нещата- известно количество код за процесора, с удоволствие ще я върна в радио раздела.
Титла: Re: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: цек в 09 Януари, 2018, 15:32:04
Благодаря !
Тъкмо се чудех дали да захвана нова тема , и ето...
Проблемите със старите сандъци ги знаем всички: я офазено шаси , я липса на вход за грамофон.
Този вариант , който сътворих и Ви предложих е черешката на тортата.
Наистина е сложен  , но пасва на ВСЕКИ приемник и има безупречна точност и големи възможности.
Както вече споменах , имам и много други варианти за безжично конвертиране :
2- само с един цифров тунер
3- с аналогов тунер
4- със ситезиране на СВ честотата директно от PWM на процесора
5- без процесор - изцяло аналогово решение
Всеки един от тези варианти прибавя по някой минус (недостатък ) спрямо първия.
В следващите дни ще описвам по един от вариантите с конкретни особености , предимства и недостатъци.
Надявам се на градивна критика , а не като:
Цитат
Хм, а няма ли та трябва някъде да се монтира и плюнка от кукумявка?
Цитат
Един от моделите на " Страссфурт " , му работи УКВ - то ,  по начина описан от ЦЕК
Нека колегата каже за кой модел става въпрос.



 
Титла: Re: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: origo в 09 Януари, 2018, 15:45:43
То хубаво описанието на всеки от вариантите, но ще бъде безценно ако върви с прототипна реализация с доказване на параметрите, или поне достатъчно прегледно начертана блокова схема с необходимите обяснения! И нека е известно още от сега че това е висш пилотаж и в никой случай не трябва да се приема от някого с малко опит като вариант да си конвертира АМ приемника в УКВ такъв, освен ако не закупи устройството разработено от друг с достатъчно опит.
Като цяло не ми харесва в концепцията необходимостта от „спрягане“ на приеманата от АМ радиото честота, с излъчената конвертирана от УКВ. Трябва междинната честота да се задава някъде като параметър в софтуера. Та наистина ще се радвам да видя прототип на тази идея, не че се съмнявам във възможността да се реализира, а просто се съмнявам в упоритостта на автора да я доведе до успешен край.
Титла: Re: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: Pichaga933 в 09 Януари, 2018, 16:20:07
lz1tka е доста навътре с микрокомпютрите в частност също с писането на код за разни микроконтролери и в радиолюбителството също, та ако решида се включи мисля е подходящия човек тука да станат ясни много неща, дали са възможни и как точно.
Титла: Re: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: цек в 09 Януари, 2018, 16:58:02
Съгласен съм.

Направих си труда да видя профила на форума. Около 1900 регистрации.
От тях : - с над 1000 мнения  6
         - с над 100  около 38
Та веднага отпадат цифровите тунери .
Вариант , който могат да реализират повечвто съфорумници е :
 -приемник с дълги вълни ( за да се ползва ефтин  процесор- до един долар)
Директно синтезиране на 150-280 Кхц от процесора
-аналогов тунерприемникк СЕЛЕНА на ФМ с варикапи вместо променлив кондензатор
Селении ма почти всеки , даже  по няколко.
Титла: Re: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: цек в 09 Януари, 2018, 17:29:03
Ето и блокова схема
Титла: Re: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: shri в 09 Януари, 2018, 22:54:38
150-280Кхц., това са 130Кхц. обхват. Как смяташ да събереш в него повече от 10 концертни станции. Които за да се чуват сносно им трябва поне 15-20Кхц. място за станция.Мисля че ще е необходимо поне 1Мхц. обхват за да стане читаво аналоговото приемане.
Титла: Re: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: origo в 10 Януари, 2018, 10:14:19
То тук при този принцип на работа това не е толкова важно, защото той по идея мести както приеманата честота така и предаваната към радиото. Т.е. не е необходимо да е мръднал много в страни от предходната честота за да приема следващата т.е. станциите се получават все едно една върху друга застъпени което не е проблем тъй като в един и същи момент от време има само по една станция.
Нека синтезираме идеята, за да бъде ясно на всички:
Използва се прихващане на хетеродинната честота на радиоприемника за определяне на положението на показалеца по скалата, което се ползва за настройка на УКВ приемника. Един вид вместо да се монтира потенциометър на кордата, или друг вид устройство, тук използваме самия хетеродин на радиото.
И след това защото не искаме да вкараме сигнала по ниска честота, излъчваме приетия УКВ сигнал в дълговълновия (или средновълновия) обхват отново на същата честота на която в момента е настроен приемника (нея я знаем от стойността на хетеродинната и междинната честота). Недостатък спрямо подаването на звука по НЧ е това че тук имаме втора променлива - честотата на която излъчваме, която също трябва да се променя. Друг недостатък е ограничената честотна лента - мога да кажа от опит че 90% от концертните АМ приемници имат тясна лента по МЧ и независимо от сигнала който подаваме на входа, на изхода излиза звук орязан над 2.5к. Уж трябва да е до 4.5 ама не е така, още след 2.5к започва завала на АЧХ. Виж, възможно е да се работи при лека разстройка от точната честота, при което излизат малко повече високи.
Предимството хипотетично следва да бъде че този модул може да е нещо външно за приемника, и приемника намиращ се в близост до модула да става УКВ :) звучи яко... ама не е! Няма да можеш да прихванеш хетеродинната честота отвъд корпуса на приемника. Теоретично се излъчва нещо, не го отричам, обаче за нуждите на това приложение ще ти трябва силен стабилен сигнал, а не някакво едва доловимо сигналче. Т.е. това устройство ще трябва все пак да се намира в кутията на радиоприемника и да взима осцилаторния сигнал от някъде (вероятно по капацитивен път). Е при това положение, дали да не подадем аудио сигнала по НЧ като така или иначе ще се вграждаме в приемника? Поне да имаме и нормални високи честоти.
Титла: Re: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: цек в 10 Януари, 2018, 12:29:43
Благодаря за обстойния анализ.
То аз бях препоръчал на колегата ДИМИТЪР
Цитат
07 Януари, 2018, 12:43:38 »

    Цитат

Старата лампова техника не е препоръчително да се използва ежедневно.
Ако се вкарва нещо на грамофонния вход , за какво да се топлят високочестотните лампи и най-вече лампата-око.Всички те ще си заминат скоропостижно.

Такъв апарат може да работи дълго време само като тонколона
(свързва се само високоговорителя към друг източник на звук)
Звука от стара дървена кутия не е никак лош.
Но хората искат да връткат копчета и да щракат превключватели така както са го правили дедите им, а не да слушат Hi-Fi.
Ето , и днес има една тема за ОРФЕЙ  на УКВ.

Та да синтезираме трудностите и подводните камъни и да действаме.
Да помоля модератор да върне темата , за да е по-видима и повече мнения да се изкажат.
Първи етап е да се управлява тунера,
а всеки да реши от къде и как да си вкара сигнала.




Титла: Re: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: Pichaga933 в 10 Януари, 2018, 13:23:34
Темите са еднакво видими във всички раздели. Тази остава тук, до кога съм обяснил по рано.

Успех.
Титла: Re: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: veso74 в 10 Януари, 2018, 13:58:46
Идеята беше спомената в по-стара тема:

тема: FM приемник за вграждане
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=8747.msg61921#msg61921 (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=8747.msg61921#msg61921)

Преди време направих няколко експеримента (успешни според мен), но поради липса на "творчески импулс" ги оставих да "отлежат във времето".

Грубо резултатите са: чрез капацитивна връзка с хетеродина на средновълново радио към  честотомер, прости пресмятания, включващи "преместване" на измерената честота и мащабиране, управление на външен FM модул, при което "конверторът СВ -> УКВ" работи до ниска честота за НЧУ на средновълновото радио.

До последващ вариант с АМ модулатор не съм стигал - възпроизвеждането до НЧ ми беше достатъчно.


Проблемите ми са два:

1. Ниско ниво на хетеродинен сигнал на средновълновия приемник

Може да се направи рамкова (или друга) активна антена и се разположи зад/под приемника). Със сигнал, достатъчен хетеродинът да се "мери във въздуха", цифровия честотмер трябва да успее да обработи без физически достъп до "под капака" на СВ приемника.

С транзисторен приемник това не се случи - нивото е много ниско. Но с капацитивна връзка към хетеродина (напр. 0,5 pF - 4,7 pF) и еднотранзисторен широколентов услвател към честотмера получвах това, което искам (дори входния проводник беше само подпъхнат до компонентите на хетеродина и сработване имаше).

Разполагам с работещ лампов радиоприемник, но достъпът ми до него е затруднен. Вероятно нивата ще са други и (предполагам) резултатът ще е налице.

2. При нова АМ модулация с нискочестотен сигнал от FM приемника на "стара", приемна честота на средните вълни, новият AM предавател блокира "въздушния" приемен хетеродинен сигнал - разликата в честотите е само една МЧ (455 kHz напр.).

Дори при нищожна мощност на модулатора, широколентовият вход на честотомера се "повлича" по него. ("Селективен волтметър" напр. с кръгове, DSP или по друг начин и т. н. към входа на честотмера дори не си и помислям да използвам поради сложността).

Лесни варианти са намаляне на мощността на АМ модулатора до предела (да не влияе), развръзка по разстояние и взаиморазположение на "антена" на честотмер - радиоприемник - антена на АМ модулатор".
---
Като следващ етап за експериментиране предлагам колега, разполагащ с лампов приемник  и осцилоскоп (със сонда с нисък капацитет, напр 1/10) да измери нивото на "просмукания" хетеродинен сигнал в антенната букса на приемника (проходен сигнал между входовете на смесителя) и да сподели.

Надявам се нивото да е високо и да имаме шанс без физическо "вмешателство" в кутията на приемника "по-лесно"да получим хетеродинния му сигнал за последваща обработка. С това по-нечувствителният вход на честотмера (може би) ще способства за положителен резултат.

Също така се надявам със слабата връзка да не внесем нови ВЧ сигнали със свистове, брумове и др. наобратно (през обратната проводимост на "микроконтролер-буферен усилвател-вход-АМ приемник").
Титла: Re: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: цек в 10 Януари, 2018, 18:54:28
Благодаря на колегата LZ за за обстойното разяснение.
Още вчера колегата ОRIGO спомена за евентуални такива трудности.
Цитат
Няма да можеш да прихванеш хетеродинната честота отвъд корпуса на приемника. Т
Та днес в късния следобед сковах набързо една постановка с едно пионерче
и няколко навивки монтажен проводник.
Резултата е , че ИЗВЪН кутията се получава стабилен сигнал.
Ето снимки.По честотата ще разберете и коя станция се приема и дали са въртяни МЧ филтрите , на къде и с колко.

Титла: Re: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: styrshel в 10 Януари, 2018, 20:12:01
Сериозна опитна постановка. Много интересно, как човек ще си ползва радиото, с накачени жици, в неестествено положение, а вероятно и с доста устройства отстрани?
Да не забравяме, че още преди 2500 години един древен философ, е казал да не убиваме комара с оръдие! Та приятно слушане!
Титла: Re: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: lz2xl в 10 Януари, 2018, 21:19:14
Ще помоля пишещите тук да проявят взаимно уважение.Иначе катанец........такива ми ти работи :diablo:
Титла: Re: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: цек в 10 Януари, 2018, 22:02:00
 
Цитат
чрез капацитивна връзка с хетеродина на средновълново радио към  честотомер, прости пресмятания, включващи "преместване" на измерената честота и мащабиране, управление на външен FM модул, при което "конверторът СВ -> УКВ" работи до ниска честота за НЧУ на средновълновото радио.
Има ли микропроцесор ?
Ако да , какъв?
HEX фаил ?
Титла: Re: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: цек в 12 Януари, 2018, 14:04:45
?
Титла: Re: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: veso74 в 12 Януари, 2018, 14:34:38
?
Цитирам себе си:
Средни вълни (520-1620 kHz) с хетеродин (+455 kHz) се "пренасят" на 87,6-108 MHz ... под управление на Ардуино.
... Ако да , какъв? ...
В Arduino UNO (Nano, Pro Mini) рабти ATMEGA328.
... HEX фаил ?
.ino файл.
Титла: Re: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: lz2lx в 12 Януари, 2018, 17:26:31
Нещо което да преубразува изменението на честотата на хетеродина пропорционално в изменение на напрежение за варикап е достатъчно. Другото се решава лесно. FM тунер, окъсяване на антенния вход за средни или дълги вълни и подаване на нискочестотния сигнал от тунера към предусилвателното стъпало през потенциометъра. Всичко това ще е монтирано в приемника без да има механична връзка с кордата.
Титла: Re: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: lz2lx в 12 Януари, 2018, 18:02:45
Захранващото напрежение за приставката може да се подаде (или прекъсне масата) през моста окъсяващ антенния вход при положение че има разделителни кондензатори. Сега остава някой да измисли преубразувателя честота хетеродин-напрежение варикап.
Титла: Re: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: цек в 12 Януари, 2018, 18:14:37
Може да се монтира в приемника - това е най-лесния вариант .
Но аз искам да е  отделно , за да работи към различни приемници от колекцията.
За това се боря да прихвана сигнал извън кутията .
Следващата проба , която направих с повече навивки даде следните резултати:
От разстояние  6-7 от кутията получих 100 mVpp напрежение и стабилни показания за честотата по мултиметъра на осцилографа.
Повече от достатъчно според мен.
Почвам преобразовател.
Благодаря на VESO74 . Не бях видял , че има и препратка.

Титла: Re: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: цек в 12 Януари, 2018, 20:39:27
Почвам преобразовател.Поставям си следните условия:

-да се приеме осцилаторната честота извън кутията на радиото
-да се конвертира осцилаторната честота  в напрежение  за управление на варикапи .
-да работи с два вида междинна честота (128 или 4хх чрез превключвател)
-да се модифицира приемник СЕЛЕНА за работа с варикапи.
-НЧ вход - към потенциометъра (грамофон)

допълнителни ограничения:
-да може да се реализира от неподготвен потребител (да няма процесор)
-Цена на активните компоненти - до 1 $.

Титла: Re: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: GRIDLIC в 12 Януари, 2018, 23:34:30
Тази тема ми прилича на действителен случай: Когато инженерите от "NASSA" търсели решаването на сложен проблем на космическите совалки стигнали до задънена улица. Тогава решили да се допитат до обикновения човек на улицата. Изслушвали много внимателно фантазиите на хора които нямали никакви технически познания и така стигнали до идея която на пръв поглед била абсурдна. Тук много малко хора знаят какво е "PLL честотен синтез" Как процесора на базата на стабилна опорна честота синтезира друга, която се върти на дисплея като бързоизменящи цифри. Според мен ако това се прави с процесор ще се изправите пред много сложни проблеми. Процесорите трябва да са два. Единия да върти варикапите на укв радиото, а другия да върти варикапното напрежение на модулатора освен това двата процесора трябва да са синхронни и синфазни тоест да имат синхронизация. Първия процесор трябва да има резонансен грид-дип-мер за да измерва честотата на хетеродина на ламповото радио и тази честота да я превръща в линейно изменящо се варикапно напрежение. Такъв проц. може да има само в областта на компютърната техника. В радиотехниката стартирането на процесора обикновенно се извършва с бутон за автоматично търсене. И двата процесора ще трябва да имат обща стоп шина иначе честотата ще се върти безкрайно по обхвата. Напрежението за стоп шината се взима от нивото на сигнала на станцията. Осван това алгоритъма на двата процесора ще трябва да бъде с различна стъпка поради разлика в обхватите. Има едно много просто решение да се направи без процесори. В списание "Млад конструктор" от 80те. имаше аналогова схема на преобразовател честота / напрежение. Ако намеря броя ще пиша. Цитат:
Почвам преобразовател.Поставям си следните условия:

-да се приеме осцилаторната честота извън кутията на радиото. Край на цитата.
Осцилацията на една лампа е много по голяма от осцилацията на транзистор, по простата причина че лампите се захранват с десетки волтове и отношенията на напреженията са различни. Няма да е лошо да прочетете книгата "Радиото ли? че то е много просто" от 60те. където Ванчо описва че съседа му от горния етаж звъни разярено на вратата за това че Ванчо с неговия приемник с обратна връзка му смущавал любимото предаване. Няма смисъл да модифицирате селената. През 90г. всички тунери на авто-касетофоните бяха аналогови и се управляваха с процесор. Изключвал съм шините на процесора и такъв тунер съм управлявал с потенциометър. Да не говорим че има приемници с потенциометрична настройка като "Океан". С други думи използвайте неща които вече са открити.
Титла: Re: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: цек в 13 Януари, 2018, 11:12:02
То и аз отначало го мислех горе-долу така (прочети началото на темата)
Цитат
Има високотехнологично безжично решение

Не че не може да се направи. Но от този форум броя на хората , които ще го повторят , най-вероятно е по-малък от 1.

Та затова си наложих  ограничения:
 -да може да се реализира от неподготвен потребител (да няма процесор)
-Цена на активните компоненти - до 1 $.

Виждам , че си напред с материала. Ако имаш практично евтино решение за определяне на осцилаторната честота , моля да го споделиш.
Опитна постановка и снимки ,за да може всеки да го повтори.
От такова разстояние - така.От горния етаж - така. И те така.Струва толкова.
Уверявам те - не е толкова лесно на практика.
Титла: Re: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: veso74 в 13 Януари, 2018, 17:40:00
цек, можеш ли информативно да измериш с осцилоскопа и да споделиш колко е "остатъчната" амплитуда на хетеродина в антенната букса на работещия "Пионер"?
Титла: Re: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: цек в 13 Януари, 2018, 19:22:26
ок
Ще бъде в понеделник.
Титла: Re: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: GRIDLIC в 14 Януари, 2018, 00:13:36
Здравейте днес получих съобщение от вас в което ме питате как да прихванете излъчването от хетеродина на ламповото радио. Считам че е интересно и за другите участници във форума за това ви отговарям тук. В книгата която ви снимах в една друга тема, е описан "метод на двата радиоприемника" Поставяте друг радиоприемник на няколко метра от ламповото радио. Настройвате ламповото радио например на честота 520Khz след което настройвате контролния приемник на честота 520+468=988Khz това е честотата на хетеродина на ламповото радио.При биенето между двете честоти ще се получи спиране на звука в контролния приемник. Това означава че осцилациите на ламповото радио са достатъчно силни за да ги приемате на няколко метра от радиото. Този експеримент може да си го направи всеки в къщи (особено на "УКВ" с цифров контролен приемник резултата е много добър, но там е в сила равенството: 89,5Mhz радио "ENERDGI" София +10,7Mkz=100.2Mhz.) От тук нататък идва проблема, като въртите врътката за настройка на ламповото радио, се мести по скалата и честотата на хетеродина, тоест трябва да я гоните с контролния приемник тази честота. А до колкото разбрах тази честота трябва да я следите! без процесор не знам как ще стане. По нататък сте ми написали: Повече приказки на пазара! Аз пък ще ви цитирам мисълта на един велик учен: "Обяснението на безкрайното не може да се осъществи с крайни средста" Тази честота не е модулирана, с честотомер може да я измерите, но как ще я преобразувате в изменящо се варикапно напрежение?
Титла: Re: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: bobi mw в 14 Януари, 2018, 09:18:26
Тъй като аз нямам специални измервателни апаратури точно по същия начин настройвам своите радиоприемници.При реставрации и ремонт на бобинни блокове на ламповите приемници за да спрягам точно средновълновия обхват използвам три радиоприемника.Един цифров който го настройвам на 1224kHz  за да настроя втория приемник точно на тази честота или обозначеното "Стара Загора" вторият е да се плучи биене на честотата точно на 1224kHz а третия е ремонтираният който чрез тримерите и бобинките нагласявам горната част на обхвата.Долната част ползвам Видинският 576kHz с означение "Рига" и така без сигнал генератор си спрягам средновлновият обхват.
Титла: Re: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: цек в 14 Януари, 2018, 11:57:11
Цитат
Здравейте днес получих съобщение от вас в което ме питате как да прихванете излъчването от хетеродина на ламповото радио. Считам че е интересно и за другите участници във форума за това ви отговарям тук. В книгата която ви снимах в една друга тема, е описан "метод на двата радиоприемника" Поставяте друг радиоприемник на няколко метра от ламповото радио. Настройвате ламповото радио например на честота 520Khz след което настройвате контролния приемник на честота 520+468=988Khz това е честотата на хетеродина на ламповото радио.При биенето между двете честоти ще се получи спиране на звука в контролния приемник. Това означава че осцилациите на ламповото радио са достатъчно силни за да ги приемате на няколко метра от радиото. Този експеримент може да си го направи всеки в къщи (особено на "УКВ" с цифров контролен приемник резултата е много добър, но там е в сила равенството: 89,5Mhz радио "ENERDGI" София +10,7Mkz=100.2Mhz.) От тук нататък идва проблема, като въртите врътката за настройка на ламповото радио, се мести по скалата и честотата на хетеродина, тоест трябва да я гоните с контролния приемник тази честота. А до колкото разбрах тази честота трябва да я следите! без процесор не знам как ще стане. По нататък сте ми написали: Повече приказки на пазара! Аз пък ще ви цитирам мисълта на един велик учен: "Обяснението на безкрайното не може да се осъществи с крайни средста" Тази честота не е модулирана, с честотомер може да я измерите, но как ще я преобразувате в изменящо се варикапно напрежение?

Тази честота не е модулирана, с честотомер може да я измерите, но как ще я преобразувате в изменящо се варикапно напрежение?
Докато Вие философствате и давате грандиозни предложения
Цитат
Няма да е лошо да прочетете книгата "Радиото ли? че то е много просто"
и Млад конструктор и
цитирате велики учени , това ВЕЧЕ го направих .Сигнала снемам както е описано в отговор #33 .
Цена около 0.6 $ без ДДС по цени на магазин в София.Очаквайте и снимки.
Забавям се заради критиките от по-горен мой експеримент:
виж отговори #25 и #26 и реакцията на модератор (изтриване на мой пост ,неоснователно според мен)
Така че  вече ще внимавам - никакво неестествено положение на радито и уважение на третия пол.
И  print screen накрая , разбира се.
Титла: Re: Конвертиране на УКВ обхват в СВ
Публикувано от: Gabo в 14 Януари, 2018, 14:24:53
Поради зачестили нарушения на правилата на форума, т.4 (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=8.0)и добрият тон, темата е заключена докато решим какво ще правим с нея.  :diablo: