Форум за любителите на Стара електроника

Нови технологии => Микроелектроника, инструменти, Направи сам => Темата е започната от: Vaklin в 12 Февруари, 2018, 18:35:48

Титла: Разглобяване на импулсен трансформатор с феритен магнитопровод?
Публикувано от: Vaklin в 12 Февруари, 2018, 18:35:48
В рамките на преработката на едно импулсно захранване, което трябва да стане захранване за флопи (на този вариант се спрях), се налага да се пренавие импулсният трансформатор. При все, че захранването се води "фирмено", то успя да разбие всичко детско в мен, което бе останало. Такъв монтаж, с такъв сбиротък от компоненти, с такъв гнусен припой и т.н. и в клуба по ТНТМ деветокласник не би си позволил да покаже пред хората.

Та, на темата. Трансформаторът трябва да се пренавие, а той е залепен. Да го счупя винаги ще успея. Кажете как да го разглобя, така че после да мога да го ползвам повторно?
Титла: Re: Разглобяване на импулсен трансформатор с феритен магнитопровод?
Публикувано от: styrshel в 12 Февруари, 2018, 18:38:49
Слагаш котлона на "1" и трафа отгоре, след 10-15 мин дърпаш сърцевините и те излизат.
Титла: Re: Разглобяване на импулсен трансформатор с феритен магнитопровод?
Публикувано от: Vaklin в 12 Февруари, 2018, 18:44:49
https://www.youtube.com/watch?v=JG4fhTcfMrg (https://www.youtube.com/watch?v=JG4fhTcfMrg)

току що намерих това...

На водна баня, като в добрите кулинарни традиции.

Утре ще го правя.

Това ми импонира повече.
https://www.youtube.com/watch?v=cSJJ9dBOYlY (https://www.youtube.com/watch?v=cSJJ9dBOYlY)
Титла: Re: Разглобяване на импулсен трансформатор с феритен магнитопровод?
Публикувано от: Vaklin в 12 Февруари, 2018, 19:03:06
Забравих да попитам после има ли значение с какво ще се залепи?
Т.е., с какво ще ми препоръчате, за да се запази възможността за разглобяване.
Титла: Re: Разглобяване на импулсен трансформатор с феритен магнитопровод?
Публикувано от: lz2xl в 12 Февруари, 2018, 19:33:12
Горещата баня върши работа.Феритните сърцевини не трябва да се нагряват над 150-200 градуса.Променят си свойствата.
Титла: Re: Разглобяване на импулсен трансформатор с феритен магнитопровод?
Публикувано от: Vaklin в 12 Февруари, 2018, 22:37:42
Разбрах го чрез "negative expеrience feedback", както го наричат жаргонно в ядрените среди. Иначе, верният термин е "обратна връзка от експлоатационния опит".

Накратко. За 100% успеваемост е необходимо равномерно загряване с нисък температурен градиент. Казано на човешки, като го пекох от едната страна на котлона, то съм го повредил. Разглоби си се съвсем успешно. След това се разпадна на няколко части от просто пипане с пръсти. Явно се получават микропукнатини, които ще дадат рано или късно отражение на работата на устройството.

И понеже съм тъп, но упорит, сега търся трансформатор от Фортрон 300 - 450 вата. Те са еднакви на размер, намотките са различни, но на мен ми трябва сърцевината и вече само вода. И къде си нямах работа, та се забих точно с това захранване. Схемата която намерих - частично вярна, това ме и подлъга да се хвърля, защото бяха нарисували две отделни вторични намотки за 5 и 12 волта, а се оказа, че 12 волта са "уши" тип Чебурашка на петте и няма махане на средната точка без пренавиване. Чип нестандартен. На някой ако му трябва документация за модула с чип FSP 3528, набавих я на руски и съм я направил на читав pdf. Да дава знак и ще я изпратя. Половината първична върху вторичната. Токова намотка върху всичко това. Определено не ми беше ден, когато бръкнах в шкафа с боклуците, който е на терасата. :(


Идентификация на трансформатора:
SPI 8TG00213 02 P 6

Размери на магнитопровода A - 36; B - 22; F - 11;

Титла: Re: Разглобяване на импулсен трансформатор с феритен магнитопровод?
Публикувано от: Vaklin в 12 Февруари, 2018, 22:42:36
И да си отговоря за лепенето. Loctite 454 го лепи отлично. След това с максимална сила съм го напъвал и се чупи на друго място, но не и на залепеното. Дали ще може с греене да се разлепи ми е тудно да кажа.
Титла: Re: Разглобяване на импулсен трансформатор с феритен магнитопровод?
Публикувано от: origo в 13 Февруари, 2018, 10:09:09
Относно греенето на котлона, до сега съм разглобил по този метод повече от 10 трансформатора и с нито един от тях не съм имал проблеми. Методологията ми е че пускам котлона на най-ниска мощност и започвам да въртя трансформатора отгоре. Т.е. не го оставям да стои на едната си страна а го въртя на всяка от 4-те страни на ферита, като постоянно опитвам с пръсти да го разглобя, когато започне повече да се нагрява вече го държа през парцал. И така в момента в който достигне достатъчна температура и феритите се размърдат и извадят го махам. Проблем не съм имал, и прегряване няма защото следя стриктно процеса а не го оставям да се пече. Но наистина прегряването на ферита не е добре, така че и водата сигурно върши по-добра работа.
Относно лепенето - аз не ги лепя след това, стягам ги с каквото намеря, естествено това не е добър вариант, затова препоръчвам лепене, но чак след като се удостовери правилното количество навивки и правилно функциониране. А с какво - има много варианти, като естествено е добре да се запази разглобяемостта, която с локтайт е под въпрос.
Титла: Re: Разглобяване на импулсен трансформатор с феритен магнитопровод?
Публикувано от: Vaklin в 13 Февруари, 2018, 10:57:49
Съгласен съм. Аз го оставих 15 минути да се пече само от едната страна. С други думи, аз съм си виновен. Което е добре. Ще се получи развитие по темата. Иначе, ако беше станало веднага, то каква е ползата за мен?
Титла: Re: Разглобяване на импулсен трансформатор с феритен магнитопровод?
Публикувано от: origo в 13 Февруари, 2018, 15:22:23
Преработения трансформатор мисля че щеше да ти е достатъчен, но имаш право че всеки опит е ценен!
Титла: Re: Разглобяване на импулсен трансформатор с феритен магнитопровод?
Публикувано от: styrshel в 13 Февруари, 2018, 17:32:49
Такава ли?
Титла: Re: Разглобяване на импулсен трансформатор с феритен магнитопровод?
Публикувано от: Vaklin в 13 Февруари, 2018, 17:38:05
 :good:
Титла: Re: Разглобяване на импулсен трансформатор с феритен магнитопровод?
Публикувано от: pansim в 13 Февруари, 2018, 18:08:17
Много трафчета от компютърни захранвания съм разглобил, като ги нагрявам с поялника. Както каза Митко, въртиш трафа от всички страни и се получава. Само че последно време ме домързява, и си купувам готови сърцевини от Комет.
Vaklin - гледам че си пуснал и обява за Фортрон. Какво толкова има специално в него? Или...няма ли друг подобен тип да го замести? Къде е уловката? И каква силова схема е тоз Фортрон? Еднотакт или полумост?
Титла: Re: Разглобяване на импулсен трансформатор с феритен магнитопровод?
Публикувано от: Vaklin в 13 Февруари, 2018, 18:49:35
Полумост. Ще отговоря с картинки.

[attach=1]

Схемата е частично вярна. Ако някой се интересува, то ще опиша забелязаните несъотвествия с екземпляра на захранване, който притежавам.

ШИМ'ът е изграден с отделна платка, която се монтира вертикално на основната. На схемата е оградена вляво. Там следва да се отчете, че са разменени наименованията на пинове 15 и 16. РТ е на 16.

Защо ги събирам. Имах едно такова на терасата. Тръгнах да го преправям, без изобщо да си задам въпроса в каква "схема" влизам. Почвам да търся описание на чипа в интернет, греда. Търся някой да ги е ремонтирал, пак слабо застъпена тема. Все още има спорове например дали входовете за контрол на напреженията реагират само на високо напрежение, а на ниско само махат сигнала P.G. или блокират въобще импулсите. И други такива...

Вече загубих много време в разучаването му, за да се хващам да сменявам концепцията. Ако си набавя запас на цени между 0 и 5 лева, то ще ми стигнат за всичките идеи до края на живота ми.
Титла: Re: Разглобяване на импулсен трансформатор с феритен магнитопровод?
Публикувано от: pansim в 14 Февруари, 2018, 08:29:54
Вече загубих много време в разучаването му, за да се хващам да сменявам концепцията.

Разбрах. Позната история. И аз съм влизал в такива филми с компютърни захранвание. По едно време имах над 30 броя...все ги ровичках :D
Даже на компа от който сега пиша съм с такова...китайско без име, но из основи преработено и с Кюстендилски кондензатори!!!
Години вече работи без забележка. А инак пукаха като пуканки...
Успех в заниманията!
Титла: Re: Разглобяване на импулсен трансформатор с феритен магнитопровод?
Публикувано от: NHB в 14 Февруари, 2018, 10:00:29
Полумост. Ще отговоря с картинки.

(Връзка към прикаченият файл)



Като изключим екзотичния чип, останалото е стандартно. Нищо не пречи чипът да се замени с 494 или там 7500 както е по китайски. Но наистина е по-добре да се използват стандартни захранвания, за които се намират части. Какво значи захранване за флопи? Какви напрежения трябва да се получат на изхода?
Титла: Re: Разглобяване на импулсен трансформатор с феритен магнитопровод?
Публикувано от: Vaklin в 14 Февруари, 2018, 10:35:56
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=11285.msg79240#msg79240 (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=11285.msg79240#msg79240)
Темата с напреженията е това.
+ 24 V - 1.5 A;
+ 5 V - 1.5 A;
- 5 V - 0.15 A.


Флопито е това.

[attach=1]

Кутията, в която му предстои да живее, е това.

[attach=2]

Вече му правя и ъгловите стойи за закрепване към дъното, което предопределя, че наистина ще е това кутията. Има опция да ползвам и едно панелно захранване, но то не тръгна, а аз нямам схема, за да му търся проблема. За един брой не си заслужава да му я свалям от платката. ИЗОТ 1042С е моделът. Поне на 40 години, но вътре е като ново. Някой ден, ако се яви схема, ще го върна към живот с използване на автентични детайли.

Изборът на захранаването е абсолютно случаен. Такова имах в шкафа с боклуците. След загубеното време, вече няма случайности, и захранванията които ще ползвам за проекти ще са такива. Причини. Водят се "неремонтируеми" в повечето случаи, което прави цената им на вторичния пазар практически нулева. Това са си "фирмени" захранвания, като използваните вътре детайли са "масивни". И ред други такива.