Форум за любителите на Стара електроника
Радиоприемници => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: silver_bolt в 11 Юли, 2015, 11:37:11
-
Рапсодията намерих днес на битака. Запазена, хубава, оказа се без ремонти вътре.
Проблем: прегоряло и прекъснало съпротивление, свързано последователно на първичната на трафа. Съответно радиото не дава никакви признаци на живот. Резистора беше монтиран директно върху мрежовия ключ. В първия момент помислих че е добавка от някой ''майстор'', но се оказа че е отразен в схемата.
Въпроси: мога ли да включа машината без него? Каква му е била функцията?
-
Ограничава тока при пускане в първичната страна на трансформатора.Токовия удар върху греца при първоначално пускане се ограничава,имаше подобен и в Акордите.Можеш да го пуснеш без него.
-
Да, и при "Акорд 102'71" го има това съпротивление, вечно опушено :D .
-
Явно работата няма да е толкова лесна. Включих го без резистора и работи точно секунда, преди да падне главния предпазител.
-
Имаш някъде проблем,първо провери изправни ли са диодите и кондензаторите на изправителя,има ли някъде късо след изправителите.Ако всичко е наред откачи изходните намотки на трансформатора към изправителите и вих как е трансформатора на празен ход.Да падне главния предпазител :) вероятно предпазителя 0.315 А е даден накъсо.
-
Аз имам Рапсодия 20, подариха ми я с колоните барабар, понаръсках контактите на клавишите, проработи но след месеци експлоатация започна да бълбука единия канал, откачих му колоната и при една следващо включване свена и веднага загасна. Не съм се опитвал да я правя, но няма да я хвърля ище следя с интерес темата.
-
Първия проблем е открит; късото съединение намерено. Единият от двата мощни диода (означени с D602 и D603 на схемата) е решил от полупроводник да стане на цял проводник. При прекъснато захранване към тях трафът не бръмчи, вторичната му дава нормално напрежение, скалата на радиото свети като слънце.
Естествено законът на Мърфи работи с пълна сила: открих всякаки други полезни и не толкова резервни части, но не и два подходящи диода. Няма да откажа съвет какви нови диоди да сложа. Оригиналните са SFR135 http://www.kn34pc.com/galery/bg_diodes.html и са монтирани на планка за охлаждане, явно при работа понапичат.
-
Да не е заминал и някой от крайните транзистори SFT 213, иначе и аз имам "Рапсодия" :) :
http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=2632.0
-
Здравей! Защо ти е трябвало "на баир лозе" с тази рапсодия! :D
Искам да помогна, имам SFR135 и SFT213. Ако искаш пиши на лични! Успех!
-
За 7 лева, защо не... :D
И благодаря за предложението. Ще го имам предвид, ако по местните магазини не открия нищо.
-
Класно изглежда! Ако може да се направи на новото УКВ, ще е чудесно.
-
Могат да се намерят все още,не са такъв антикварен уникат :)
-
И аз имам Рапсодия тя е уникален български радиоприемник първо защото е изпълнен с изцяло германиеви транзистори мисля, второ защото е стерео и целия стереодекодер е транзисторен. Това си е ценен експонат от схемотехническа гледна точка а и дизайна на кутията ми харесва със стъклена скала като лампов радиоприемник. За съжаление УКВ блока е с вариометри и вероятно пренастройката на новия обхват няма да е нито лесна и безпроблемна, нито покриването на 20.5 мегахерца лента ще е възможно. Естествено е възможно и да греша, и преработката да е възможна, но поне ламповите български на печатен монтаж с вариометри не се поддават особено добре на тая процедура. Вероятно по-лесно ще бъде на Рапсодията да бъде пресаден УКВ тунер от Селена, там пренастройката е почти елементарна и с много добри резултати. За диодите - аз бих потърсил германиеви, но както са ти казали то проблема сигурно не е в тях, или по-точно те са думнали в следствие на думнал краен транзистор. Иначе вероятно всякакъв диод ще ти свърши работа за замяната разбира се по-добре такъв за монтаж на радиатор че да не се прегрява излишно, макар че 6 ампера за силициев диод се постигат лесно без радиатор (издържат по-високи работни температури).
-
Аз много се чудех дали да не сложа УКВ-блок от "Селена", но се отказах за да не нарушавам автентичността на радиото. Иначе го ползвам от време на време като усилвател, дори слушам ФМ-радио от GSM, като му пускам сигнала през грамофонния вход.
-
дори слушам ФМ-радио от GSM, като му пускам сигнала през грамофонния вход
Е това вече е егати гаврата с радиото! УКВ блока от Селена не нарушава много автентичния вид защото е пак с германиеви транзистори, практически същата работа, единствената разлика е че е с капацитивна настройка и е руски. Но си прав, и аз до известна степен изпитвам нежелание да го направя, но вероятно ще се случи. Другия вариант е УКВ конвертор, ама според мен е по-зле.
-
Нямам намерение да му пипам УКВ-то. Имам на какво да слушам, когато реша...предпочитам този да го оставя на мира.
Лошото това е, май ще се окаже, че наистина има проблем в НЧУ. От двата предпазителя, които са на самата платка на стъпалото, този за левия канал беше шунтиран с дебела медна жица. Не съм го забелязал отпървом, защото медното телче е вкарано и запоено в оригиналната стъклена тръбичка.
В понеделник ще продължа да го човъркам, като взема нови изправителни диоди.
-
Е, колко е дебела тази жичка, в описанието пише, че този предпазител е 1.25А, твърде вероятно е да си е оригинален:
http://www.kn34pc.com/sch/sch_rx/sch_rx_rapsodiq_stereo.pdf
-
Да бе, оригинален, казва медно телче :) сигурно не е тънко. Освен това знаеш ли че предпазителите се правят с леснотопими и по-слабо проводими метали за да прегарят при такива малки токове. Правил съм опит с медна жичка - най-тънката която можеш да намериш (по-тънка от човешки косъм) мислиш си ооо това най-много половин ампер и гори - няма такова нещо до към 3 ампера пущината вече зачервена и още не се стапя и не прекъсва... Така че с медни жички може да си оправяш единствено 25 амперовите бушони у дома на таблото.
-
Добре побългарен бушон
-
Машината запя. В захранването сложих едно такова: http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/irf/30cpu04.pdf Два диода, в един корпус, с общ катод. Напрежението след стабилизатора закова на 24 волта.
Крайните стъпала се оказа си работят нормално. Няма греене, звукът е ясен и чист. С хубави тонколони би бил направо страшен.
-
Честито! Сега остава да му уредиш УКВ-то че то в същност там му е чара стереодекодера с дискретни елементи.
-
Хм, само в диодите ли беше проблема ::) !
Честито.
-
Да...само един пробил диод и прегорелия резистор, с който започнах.
Сега обаче забелязах нещо странно. Усилвателя има доста силен фонов шум. Не мрежов брум! Знаете го, като ''вятър в тонколоните''.
Въпросния шум обаче се влияе от положението на потенциометъра за звук.
1. ПО СРЕДАТА на хода шумът почти го няма. Машината свири нормално силно...не е прекъснал потенциометър.
2. В която и посока да завъртя копчето (по-тихо или по-силно) шумът се засилва.
Може ли това явление да се дължи на RC веригите, свързани към средната точка на регулатора за звук?
-
Принципно белия шум е нормален за германиевите усилватели, но ако е прекалено силен може и да е признак за нещо нередно. Еднакъв ли е за двата канала? Може да се самовъзбужда и затова да шуми, но малко вероятно. Относно диодите които си сложил, може би ще е добре да ги блокираш със по 100 нанофарада керамичен кондензатор паралелно на всеки диод, не че има общо със шума де, но за радиото ще има значение със сигурност.
-
Здравейте,
Преди много време имах такава Рапсодия, но и бях махнал крайното стъпало и стабилизатора на 24V и с една схема от "Направи си сам" я слушах доста време, докато в студентските години не изчезна.
Та...
Сдобих се отново с една такава.
Оправих захранването, след което без да бият на очи сложих BYV34-300 (2 диода 9A 300V) и стабилизатор със силициев транзистор.
На пръв поглед не личи, че не работят оригиналните.
Проблема ми е с единия канал на крайното стъпало.
Средната точка плува нагоре - надолу. В началото е към 15V, като постепенно пада до 6. Ако подам за малко брум или сигнал на входа, то изхода веднага се установява малко над 12V и пак започва плавно да пада.
Проверих електролитните кондензатор, но не е от тях. Не е и от крайните транзистори.
Някаква идея, къде да търся?
Предварително благодаря.
Поздрави.
-
Трудно е да се каже. Може да е от дефектен елемент, през лоша спойка та до деградирал германиев транзистор. Еднакво вероятни са трите предположения. За целта трябва да разгледаш схемата с разбиране и да направиш ред измервания в различни точки като на тяхна база ще може да заключиш къде е проблема. Но първо премери дали захранващото напрежение стои стабилно, да не би то да пада. Успех!
-
При измерване на маломощните транзистори, всичко изглежда наред. 103NU71 беше с прекъснат (счупен) близо до корпуса извод, но поради липса на такъв засега е закрепен със спойка. Крайните на този канал са нови.
Проблема е, че нямам резервен 103NU71 ( Днес проверих и на Симеон до женския пазар), а не ми се маха транзистора от другия канал, че са им много чупливи изводите.
-
dany_iv получаваш от мен два нови.В смисъл не запоявани.Дай на лични някакви данни.Щом е за идеята да ремонтираме аз винаги съм за :drinks:
-
Много благодаря.
Нека изчакаме до утре. Имам идея за още един магазин и ако не успея ще пиша.
Поздрави.
-
засега е закрепен със спойка
Това е съвсем добро решение и не е нужно да търсиш друг. Правя го откакто се помня и досега не е имало рецидив. Само едно допълнение - капка епоксидна смола ще го направи непробиваем. :)
-
Защо ли ми се върти в главата някакъв спомен за GC511/GC521? И другият вариант с АС 127/АС128. Taм малко или много трябва някакво охлаждане на тия двата драйверни транзистори. Имаше май и варианта с пластинки, свити около транзисторите. Аз карах стругаря в завода да ми прави радиатори от алуминиев прът, ставаха като истински. С ребра, цепнати за да може да стегнат.
-
Много благодаря.
Нека изчакаме до утре. Имам идея за още един магазин и ако не успея ще пиша.
Поздрави.
Здравейте,
Не успях да намеря 103NU71, но пък се сдобих с по няколко броя от ГТ806А и П210Б
Та, ако предложението все още важи, с удоволствие ще се възползвам.
Поздрави.
-
Ще ти ги дам.Пиши на лични.Те там са двойка с SFT323.Ще ти пратя там да имаш за ремонта.
-
Да попитам мойте 103NU71 са чисто нови с дълги позлатени изводи, купих ги от едно военно поделение, и вашите ли са такива или това е някаква специална партида.
-
Мисля, че всички транзистори от тази серия са с позлатени изводи. Аз поне други не съм виждал.
-
Позлатени са.Вероятно това е за всички 103NU71.
-
Здравейте отново.
Някой знае ли колко трябва да е оптималния ток на покой? 40mA?
И какво е оптималното напрежение на крайното стъпало?
Знам, че го дават 14V, но бях чел, че на 28 работи доста добре.... :)
Поздрави.
-
Ток на покой 40 милиампера звучи добре, стига да не вдига прекалено висока температура на радиаторите на крайните транзистори.
Захранващото напрежение на НЧУ след стабилизатора трябва да бъде 24 волта. Изходното напрежение спрямо маса преди разделителните електролити в идеалния случай трябва да бъде в средата на диапазона т.е. 12 волта. Това не е много критично ако е с половин - един волт нагоре или надолу, но не повече защото вече говори за неизправност някъде, а и намалява максималната неизкривена мощност поради по-рано ограничение на едната полувълна.
-
За хилавите десетина вата 40mA са май множко. Още повече че основно ще минават през крайните, а те са германиеви. И много муханати. Мисля че половината- 20mA биха били понесени геройски от РАПСОДИЯ-та ;) Като знам и какво представлява "радиаторът" и.... Бях писал преди време, оригиналният стабилизатор е много куц и е основната причина за проблемите. аз бих сменил първо диодите- SFR колкото там бяха с два човешки диода, пък били те и руски някакви и един стабилизатор от сорта на LM350 примерно. С адекватно охлаждане. В противен случай след седмица-две, докато и се нарадваме, РАПСОДИЯ-та пак ще е за ремонт. 103NU71 и ешовете им на всяка цена с радиатори!
-
За SFT213 20 ма е малко множко за тоя кекав транзистор,но все пак поносимо.40 ма е направо садизъм :master2: Това не е 2N3055.При 200-300 ма при работа тоя транзистор пече като котлон.Дават го за колекторен ток до 3 А.Практиката показва че тия параметри са "леко" завишени.Все пак си е германиев.Аз пратих на dany_iv две двойки 103NU71 и SFT323.На тях да се слага радиатор според мен е безмислено защото ще издъхнат преди да загрее радиатора.Друг въпрос ако на изхода има ASZ1017 с AC127-128 за драйвер преди него на мястото на 103NU71 и SFT323.Тогава може,обаче тогава ще стане друго,стабилизатора ще клекне Там ще трябва да се сложи или българския Т250 или пак нещо от типа ASZ1017 или руския П210.Те държат на тежък режим.Не знам как би се държал българският Т250 вместо SFT213 на изхода.
-
Здравейте,
Стабилиизатора вече е с 2Т7638, монтиран от вътрешната страна на радиатора ( от вън си е оригинален ГТ7302), та не очаквам проблеми от него. Изправителя е с BYV34-300 (2 диода в общ корпус 9A 300V)
Крайните са ГТ7302 ( Такива си бяха оригиналните), но мога да сложа и ГТ7314, ако мислите, че ще са по-добри.
Интересно е, че вместо SFT353 (Т707) е използван ГТ1323.
Много благодаря на колегата lz2xl за транзисторите.
Утре ще ги монтирам и ще пиша.
За тока...
Последно 10 или 20 mA?
Поздрави.
-
ГТ1323 си е SFT323,SFT353 е малошумящ транзистор.Колко пише в че трябва да е началния ток.Който знае да пише.
-
Подмених драйверните транзистори с подбрана двойка.
Т707 също не се държеше добре. Оригинално е използван ГТ1323, а не SFT353.
Понеже нямах SFT353 го замених с нов ГТ1323.
Тока на покой е 20mA. При захранващо 25V, на изхода имам 12.9, при това и на двата канала.
Да търся ли за Т707 SFT353 или няма да има разлика?
Сега остава проблема с тунера.
Мисля, понеже не искам да развалям оригиналното изпълнение, да закача над тунера, такъв от старо автомобилно радио и да може да се превключват с ключе.
Какво ще кажете?
Още веднъж.
Много благодаря за помощта ви.
Поздрави.
-
Може да опиташ с SFT308. Твърдеше се навремето че това е най- нискошумящият от българските транзистори. ГТ1-323 си е SFT323. Eдва ли ще се забележи драстична разлика, но ако искаш мога да ти изпратя 1-2 308, мисля, че имам нови. 353 нямам.
-
dany_iv, защо не каза бе човеко.Аз си мислех да сложа в пратката SFT353 и SFT308.Дават го като малошумящ транзистор,обаче там като гледам може и друг да се сложи.Пишеш че оригинално е сложен ГТ1323, а не SFT353.Това е един и същ транзистор.Когато имахме лиценз от французите да правим транзистори ги маркираха SFT353 примерно.После когато лиценза изтече станаха Т353,а после ги маркираха ГТ1-353.
-
Здравейте,
Явно няма да бъде със SFT353.
Та последно въпроса е, с ГТ1323 или SFT308?
SFT308 ще намеря.
Поздрави.
-
SFT308 е подходящ.
-
Здравейте отново.
Тези дни се занимавам с рапсодията на един приятел.
Имала проблем преди много години, давал я да я оправят и нищо не се е получило.
Та, вече захранването е бетон. Десния канал също.
Но левия се държи странно.
ток на покой при пълна симетрия 30ма.
Драйверните транзистори са с една идея по-топли от на другия канал.
Това е на десния.
[attach=1][attach=2]
А това на левия.
[attach=4][attach=3]
Някаква идея къде да търся?
Извинявам се за мръсния осцилоскоп, но го изрових от мазето и нямаше време да го чистя.
-
Преди 4 години Кънчо се справи чудесно с моята Рапсодия,има тема във форума.
-
Преди 4 години Кънчо се справи чудесно с моята Рапсодия,има тема във форума.
Здравей,
Чел съм я, но...
Кое от там може да е полезно за моя проблем?
-
Ами при мен единия канал работеше с един неприятен бълбукащ звук. Тук виждам нещо общо с твоя проблем.
-
Опиши какъв е проблема по-точно. От снимките с осцилоскопа нищо не се разбира. Разбрах само, че драйверните на единия канал са на една идея по-топли от тези на другия, това не е проблем, нещо друго има ли нередно?
-
На мен ми се струва, че е показано изкривяване, предизвикано от по-малка скорост на нарастване на изходния сигнал и по-ранно 'клипване', при по-ниска стойност на изходното отколкото в здравия канал. Виж буутстрап кондензатора - С 733 или 734.
-
Здравейте,
Това са кондензаторите, съответно:
C734
C739
C732.
Не изглежда да е от тях.
Транзисторите също са здрави. 🤷🏻♂️
-
Как са коефициентите на усилване. Ако някой е с малко усилване ще прави така.
Има грешни означения на изводите на транзисторите по платката. Виж да не си обърнал някой транзистор.
-
Как са коефициентите на усилване. Ако някой е с малко усилване ще прави така.
Има грешни означения на изводите на транзисторите по платката. Виж да не си обърнал някой транзистор.
Потвърждавам, особено на захранващата платка.
-
И аз бих поискал по-подробно описание на проблема. Може ли да предположим, че си проверил всички елементи? Сигурен ли си къде се появява изкривяването - дали е в крайното стъпало или може да е още преди него - примерно в тонкоректора? Повреденият канал звучи ли значително по-тихо и примерно по-глухо, освен че криви?
-
Здравейте,
Подмених кондензаторите и Т706 и Т708, въпреки, че изглеждаха наред.
Синусуидата се появи.
Средата точка си е идеална.
Но... докато включих колоната.
Синусуидата изчезна.
сега като го пиша... може ли да е от разделителния кондензатор С6? - кондензатор а е проверен. Не е от него.
Иначе, да. В крайното стъпало е.
Предусилвателя и коректора работят коректно.
Поздрави.
-
Тази осцилограма в коя точка е направена? На говорителя (на плюса на изходния кондензатор) или директно на изхода на усилвателя, където са свързани емитерът и колекторът на крайните транзистори (на минуса на кондензатора)? Ако е на говорителя, тогава да, възможно е кондензаторът да е причината. Но ако свържеш осцилоскопа директно на изход на усилвателя, ако усилвателят е здрав, тогава трябва да видиш правоъгълен сигнал с размер почти 24 В от връх до връх. Това е логичният начин да провериш един прехвърлящ кондензатор: каквото виждаш на единия му крак с осцилоскопа, такова трябва да видиш и на другия, но отместено с някакво постоянно напрежение. Ако има разлика във формата и амплитудата, тогава кондензаторът е за смяна.
Ако осцилограмата е директно на изхода, или пък кондензаторът си е изправен (което според мен е по-вероятният вариант), значи са изгорели крайните транзистори или поне резисторите 0.47 Ом в емитерите им, или пък кабелите, свързващи колектора и емитера с масата и минуса на захранването не са свързани... Тоест, без товар усилвателят работи някак, защото драиверните транзистори са достатъчни, но при товар няма откъде да дойде мощност.
-
Здравейте,
Благодаря на колегата NHB за насоките.
Въобше нямаше да се сетя до проверя връзките към крайните транзистори.
Та.
Бяха разменени свързващите проводбици към емитера и базата и на двата транзистора.
Сега вече няма загуба на амплитуда.
Имам друг проблем.
Тока на покой е голям.
Когато го намаля до що годе поносими нива, бяга средната точка. -15v
Транзисторите са здрави.
Не съм гледал дали дракверите и крайните са с еднакви параметри.
Да ги разпоявам ли отново или имате някаква друга идея?
Поздрави
-
За да не стават грешки, първо искам да обясня: единственият тример в крайното стъпало не е за регулиране на тока на покой, а точно за наместване на изходното напрежение в средата на захранващото. Токът на покой зависи най-вече от R770 и R765, но също от параметрите на крайните и драйверите и от стойността на тока през Т708. Токът през Т708 тече през въпросната група R770 и R765, но стойността му при правилно регулирано напрежение на изхода зависи почти само от R766 и R767, защото напрежението върху тях при покой трябва да е константа - 11-12В и съответно токът през Т708 трябва да е около 2.7 мА. В този смисъл, прегледай С734, защото утечка през него би нарушила сметките. Никога не съм виждал такъв усилвател, а колегите казват, че някои означения на електролитни кондензатори на платките са нанесени наопъки. Виж правилно ли е сложен. Германиевите транзистори са особено нещо - много лесно се повреждат от прегряване. Това, че на мерене изглеждат здрави, особено с това китайско чудо за мерене, нищо не значи. Параметрите им може да са променени.
За подбора на усилването на транзисторите - Т712 и Т5 образуват един Дарлингтон и Т711 и Т4 - друг. Важно е усилването на двата дарлингтона да е еднакво. Тоест - усилването на Т712 по това на Т5 да е равно на произведението на усилванията на другите два... Разбира се, всичко това е пожелателно, усилвателят ще работи и без подбор, защото има дълбока ООВ и тя до голяма степен ще нормализира изкривяванията.
-
Колега, NHB
Много благодаря за детайлната информация.
И аз забелязах, че тример а е за установяване на средна точка, а навсякъде се споменава за установяване ток на покой.
Ок
Довечера ще седна да си поиграя.
Благодаря и поздрави
-
Здравейте отново.
Така се случи, че рапсодията беше вдигната и чак сега имах време да я погледна.
Та:
Термистора, дето стабилизира тока на покой R770 е заминал - 220om.
Разгледах сайтовете, но не видях такъв.
Някой да го е виждал по магазините в София?
Поздрави