Форум за любителите на Стара електроника
Нови технологии => Битова и домакинска техника => Темата е започната от: vstoykov в 05 Септември, 2016, 19:10:28
-
Не си записах кои точно светодиоди мигаха в началото.
Симптомите бяха: пълнене на водата на тласъци и спиране когато си иска.
След като смених кондензаторите, извадих две монети от тръбата към помпата, проверих критичните проводници (свързващи тахогенератора и електродвигателя), проверих нагревателя, сглобих я и я пуснах - пак не работи.
[attach=1]
[attach=2]
Имаше случай да дава грешка F02 (втория светодиод от долу нагоре), после даваше грешка F01 (първия светодиод от долу на горе).
В повечето случаи дава грешка F01 (ако правилно съм разбрал системата за кодиране).
По някое време беше започнала да върти двигателя и в случаен момент да спира и да излива водата (с грешка F02), но после даваше повече пъти грешка F01.
[attach=3]
Проверих съпротивлението на (и към земя) на ротора, статора, тахогенератора и нагревателя.
Ротор: 5Ω / 30 МΩ
Статор: 3Ω / извън обхват (над 2000 MΩ)
Тахогенератор: 67Ω / извън обхват (над 2000 MΩ)
След продухване и почистване с памучен тампон и клечка "за уши" (която не трябва да се пъха в ушите (https://www.google.bg/search?sclient=psy-ab&site=&source=hp&btnG=%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5&q=%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0+%D0%B7%D0%B0+%D1%83%D1%88%D0%B8&oq=&gs_l=&pbx=1#q=%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0+%D0%B7%D0%B0+%D1%83%D1%88%D0%B8+%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0), защото е опасно) съпротивлението към корпуса стана извън обхват.
Обаче проблемът продължава да се наблюдава.
Това съпротивление на тахогенератора нормално ли е? Четох из форумите, че трябвало да е по-голямо, но не знам дали важи за този модел пералня. Тахогенераторът обаче има отношение към грешка F02, а последната грешка е грешка F01.
Предполагам, че това значи, че проблемът е в двигателя, връзките между него и платката или в симистора, който го управлява. Връзките мисля, че са наред - мерих ги с омметър, натегнах контактните съединения, не се вижда нагоряло по тях (но по пластмасовата обвивка на платката имаше черни петна, които изчистих преди да се сетя да ги снимам, самата платка беше чиста в областта на контактите, имаше мръсотия само в областта около керамичния кондензатор до големия кондензатор (400V) и трансформатора:
[attach=4]
Пералнята е в експлоатация от февруари 2008 година. През последните месеци няколко пъти е правила подобни проблеми (после се оправя), но сега вече окончателно се скапа.
Кодове за грешка (не знам дали се отнасят и за този модел). (http://www.service-ruse.eu/kod/wm/Ariston.html)
-
Цъкни две снимки на ремонтираната платка, от към елементите и от към спойките,
-
Четките на двигателя,помпа,нагревател или захранване може би.Снимай номера на платката.
-
Четките на двигателя,помпа,нагревател или захранване може би.Снимай номера на платката.
И долу някъде където излиза тънкият маркуч за ново регулатора има утайник,там дали е чисто?
-
Като гледам снимката кафевият и черният кондензатор до бобинката май са исъхнали.
Обърни им внимание може и да се заблуждавам.Приличат ми на надути.
-
Като гледам снимката кафевият и черният кондензатор до бобинката май са исъхнали.
Обърни им внимание може и да се заблуждавам.Приличат ми на надути.
И трите от снимката са започнали да пускат "собствен сос" и са за смяна, но от оригиналната публикация разбирам че вече са заменени и пералнята все още не тръгва.
-
Двата кондензатора бяха повредени, смених и третия за всеки случай с по-голям.
Снимките, които направих преди да я сложа обратно:
https://goo.gl/photos/japNAJXat8KdvYb89
Нагревателят не беше прекъснат, мерих го с омметър.
Едната четка изглеждаше наред, до втората нямам видимост. Омметърът показва 5Ω съпротивление на ротора.
Между изводите на нагревателя има някакъв елемент, вероятно датчик за температура. Датчик за нивото на водата не се вижда (може да е забутан някъде, където няма видимост отдолу и от страната на задния капак).
На платката пише 090215009137.02, а на пластмасовата обвивка - 09021500913702 (същото, но без точката).
Не видях нищо подозрително. Може би трябваше да прегледам внимателно с лупа и профилактично да презапоя по-тежките елементи.
Долу от дясно на предната част има капачка, която се отвива и се вадят боклуците, намерих само двете монети, нямаше други неща. Капачката се отви след като наклоних пералнята на 90 градуса (легна на лявата си страна), защото монетите пречеха на въртенето.
-
Преди време, сменях кондензатори на такава платка. Тръгна от раз.
От тогава си спомням, че има шанс щекерите да не се сложат на местата им.
Моето мнение е, че проблема е около платката.
-
Проверихте ли цедката на входа на чистата вода? Това е една мрежичка, която ако е натрупала някакви отлагания, няма да пълни нормално вода.
-
Пълненето на водата не е проблем. Няма замърсявания на мрежичката.
Проверих датчика на налягане, духнах в тръбичката и въздухът преминаваше нормално. Датчикът беше в горната част и се наложи да сваля горния капак за да стигна до него.
Извадих двигателя за да го проверя отблизо.
Включих ампермертър към ротора - стрелката се отклонява в различна посока в зависимост от посоката, в която въртя ротора.
Включих амперметър и към тахогенератора - също отчита протичане на ток при въртенето.
При включване на амперметъра към статора също се отчита ток.
Което значи, че намотките не са прекъснати.
Ако знаех колко е нормалното съпротивление щях да разбера и дали има късо съединение.
Извадих четките за да видя колко е останало, не видях проблеми с тях. Не са много "изядени", пружината е нормално натегната.
При въртене се чува характерния шум на раздрънкани лагери. Но мисля, че не са много раздрънкани, би трябвало да работи.
Във видеото (https://www.youtube.com/watch?v=EPuXqch58p8) не се чува ясно този шум, защото има други източници на шум (компютър, устройство за пречистване на въздуха, което също е раздрънкано).
Утре смятам да сменя симистора, може да е от него.
Добавих и нови снимки: https://goo.gl/photos/japNAJXat8KdvYb89
(Всъщност при измерване между две от клемите меря съпротивлението на ротора + това на част от статора, а при други две клеми - съпротивлението на друга част от статора. Двигателят изглежда, че е с две намотки на статора, едната от която е свързана последователно с ротора. Отделни две клеми има за тахогенератора.)
-
ПРАВИЛА НА ФОРУМА!!! (http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=8.0)
10. Всички снимки публикувани във форума трябва да се прикачват към темата от предвидения за целта бутон под надписа [Прикачи:] Снимки пуснати като линкове от други сайтове са ЗАБРАНЕНИ и темите ще бъдат премахвани без предупреждение
-
Тиристора не се сменя,а се проверява .Имаше едно положение,когато се износят четките пералнята върти на ниски обороти но не може да центрофугира.
-
Залагам на управлението. Скапва им се програмата...защо...??? нямам отговор.
Поне това е информация от човек който само това прави. Препрограмира платки за Индезит и Аристон. Огромен брой от проблемите се оправят именно така.
-
Залагам на управлението. Скапва им се програмата...защо...??? нямам отговор.
Поне това е информация от човек който само това прави. Препрограмира платки за Индезит и Аристон. Огромен брой от проблемите се оправят именно така.
Може би програмируем живот-да си купиш нова.
Да не спи търговията.
-
Измерих напреженията на кондензаторите.
C4 - 313V - приемам го за нормално.
C17 и C20 - 5,09V
C16 - 6.54V
Плюсовете на C17 и C20 са към широката пътека (условно я приемам за нула), а на C16 минусът е свързан там. Тоест, C16 заедно с някой от другите два образуват напрежение 11,6V, което би трябвало да е достатъчно за релетата, които са на 12V.
Въпросът е дали напрежението на C16 е правилно (дали релетата се управляват с напрежението само на C16 или с общото напрежение на C16 и един от другите).
Не можах да намеря схема.
-
И аз са се включа :) Нова прошивка.
Тегли и пробвай,трябва да стане.
Не можах да намеря схема.
Схема има но на електрическата част,за схема на управляващия модул трябва да дадете повече информация.Какво пише там на платката и т.н.
Ето схема на пералнята,но без управляващия модул.
https://www.abappliances.co.nz/files/3543_2015092474354-1443037434.pdf
-
Темата за мен е много полезна, имам една пералня "Привилег", която може да пере един път на ден.Ако се наложи второ пране, започва нещо да забива. Не съм я отварял, но тези дни ще видя как са платката и връзките.
-
На платката пише 090215009137.02, а на пластмасовата обвивка - 09021500913702 (същото, но без точката).
Има и друг надписи:
0714
4160-20-200
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
Релетата са на 12 волта.
Единия от изводите на намотката на релетата е свързан към плюса на C16 (напрежението на който е 6,54V).
Проблемът е, че не знам от къде се взима минуса. Ако е от минуса на същия кондензатор - няма да е достатъчно за релетата, следователно напрежението на C16 не е нормално. Ако обаче се взима от минуса на C20 или C17 - вероятно ще бъде достатъчно (5,09 + 6,54 = 11,6V).
Релетата са HF3FD 012-Z3F(088).
http://www.hongfa.com/pro/pdf/HF3FD_en.pdf
Както и да ги интерпретирам данните от документацията на релето, би трябвало да раобти на 11,6V:
[attach=5]
Намерих схеми на захранването:
[attach=6]
[attach=7]
PDF: [attach=8]
Източници:
http://www.radioradar.net/repair_electronic_technics/repair_home_appliances/ariston_indesit_evo2.html
http://www.service-ruse.eu/forum/tools.php?action=attach&f=1&t=924&id=2 (тегли се с wget, иначе браузърът не разпознава типа на данните).
-
За този модул няма схема,опитай се да прочетеш паметта.
-
Нямам с какво да я чета, имам някакакъв програматор за PIC, май не става с него.
Преди да стигна до паметта трябва да оправя захранването, защото според схемите, които намерих (само за захранващата част) трябва да имам 12 волта на C16, а аз имам 6,54V.
Ще проверя D7.
1N4936 400V 1A
-
Програматори и схеми за тях в нета колкото искаш.Тук го коментирахме,първата публикувана работи без грешка,отделно се захранва от 9 волтова батерийка през 7805.Програмата която ползвах е PonyProg.Виж поста на Gabo Отговор #1 -: 27 Август, 2014, 23:03:34 »
http://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=4762.0
-
Смених диода D7 (1N4936 400V 1A), сложих 1N5819 (такъв имах - той е с по-малък пад на напрежение).
Резултатът: напрежението на C16 нарастна на 7,17V, но пак не е достатъчно. На другите кондензатори има по 5,1V (преди беше 5,09V).
По-горе грешно прочетох схемата, първото ми предположение беше вярно - 12-те волта се взимат от общо два кондензатора.
7,17V + 5.1V = 12.27V, което е достатъчно близко до 12V.
12-те волта се мерят между минуса на C20 ("общ проводник" - съвсем различен от "земя") и плюса на C16.
Това, че общия проводник не е свързан към земя ме е объркало. Напреженията са спрямо общия проводник.
Паметта е 24C64WP ST K633P, повърхностен монтаж. До нея има празно място за DIP, вероятно за същата.
-
Разпоих симистора BTB12-800CW (големия, монтиран на радиатора) и го включих първо на 9V към една крушка (работеща на 120V - ползвам я като резистор) - лявата схема:
[attach=1]
Последователно свързах и амперметър за да наблюдавам тока (крушката не свети).
Когато свържа управляващия електрод към A2 симисторът се отпушва и протича около 100 милиампера. Падът на напрежение върху симистора е 0,78V. Симисторът продължава да е отпушен и след като пусна "бутона" (всъщност допирам един крокодил до управляващия електрод - не ми се търсеше бутон).
При включване към мрежата (около 230V) по дясната схема и натискане на въображаемия бутон (пак крокодила), крушката (40W 220V) светва (и разбира се, изгасва при отпускане на въображаемия бутон - защото напрежението е променливо). При резистор 24KΩ напрежението на крушката е 170V, а при резистор 10KΩ - 219V (напрежението между двата анода е 10V). Не съм го пробвал с по-малки резистори.
Измерванията ги правя с евтин мултицет (вероятно не мери особено точно ефективната стойност на напрежението), но смятам, че опитната постановка е напълно достатъчна за да потвърди, че симисторът работи.
Има едни релета, които също ме съмняват, че може да правят проблеми (HF3FD 012-Z3F(088)). Мислех да ги вадя, обаче като видях как трудно се разпояват (безоловен припой, голям топлинен капацитет) и реших да не рискувам да прецакам релетата (ако работят) и платката. Само ги презапоих с оловен припой. Не се виждаха с просто око недостатъци на спойката, но вместо да търся лупа/микроскоп просто ги презапоих.
Върнах платката в пералнята, сглобих я, пуснах я първо на програма да извхърля водата - помпата работи. После я пуснах да центрофугира - също работи. Сложих малко дрехи, пуснах я да пере на една кратка програма (девета) и току що свърши с прането успешно.
Утре ще я тествам пак на обичайната (осма) програма.
Нещата, които направих до момента и вероятно са повлияли на резултата:
1. Смяна на трите кондензатора:
[attach=2]
2. Извадих две монети от мястото, предвидено за почистване (наложи се да обърна пералнята на 90 градуса, защото монетите бяха заклещили капачката).
3. Почистих двигателя. Продухах го със стара прахосмукачка „Тайфун ПН-600“ (с вкаран обратно маркуч, така че да духа - върши ми страхотна работа при почистване на компютри (https://www.youtube.com/watch?v=NpolXUY4DoE)) и търкане с памучен тампон и клечка "за уши" на ротора (беше се замърсил с графитни прашинки). Смазах лагерите, но това не промени специфичния звук на раздрънкани лагери.
4. Смяна на диода D7 (1N4936 400V 1A), сложих 1N5819 (това доведе до покачване на захранващото напрежение, което се ползва за релетата 12V, от 11,6V на 12,27V).
5. Презапояване на големия симистор (монтиран към радиатора) и релетата, имащи нещо общо с двигателя (проследих пътечките).
Най-вероятно проблемът е бил в кондензаторите и диода. Диодът изглежда нормален когато се провери с омметър, но е възможно да се увеличава пада на напрежение при натоварване. Новият диод има по-малък пад на напрежение (според спецификацията).
-
Най вероятно си имал лоша спойка
-
Вече я пробвах два пъти на 8-ма програма, работи без проблем.
Спойките ги гледах на силна светлина, не забелязах проблеми (но това не значи че е нямало - тези безоловни припои за голям трън в задника). Другата най-вероятна причина да не работи след като смених кондензаторите е на онзи диод да се е получавал по-голям пад на напрежение когато се направи опит да се включи някое реле.
Това ще ми е за урок - да презапоявам всички съмнителни спойки (където има тежки елементи), независимо дали виждам проблем или не.
-
Корава излезе тази пералня. Все още работи безпроблемно. Почти. Само лек теч имаше. След като я отворих, разсъединих съединението между барабана и помпата и го съединих отново - вече не тече.
Може би това съединение е било разместено леко (видимо не беше).
През 2016 година сменях дръжката, беше се счупила. Не се получи залепянето, деформира се от лепилото, не ползвах правилното лепило.
[attach=1]
Купих нова от Еком, ето данните, ако случайно на някой му се наложи:
Код на Еком: 139AR30
Оригинален код: C00116576
Наименование: Ключалка
Вид на уреда: АВТОМАТИЧНИ ПЕРАЛНИ
Подвид: КЛЮЧАЛКИ ЗА ВРАТИ
Марка: ARISTON MERLONI
Описание: 043907 - Ключалка - ARISTON MERLONI, INDESIT, HOTPOINT
Заменя: 092158
От Еком съм си купувал и друг път резервни части (за микровълновата (https://vstoykov.blogspot.com/2019/01/daewoo-kog-8a0r.html), дръжка за хладилника (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=7531.0)), вече първо там проверявам като ми трябва някоя част.