Форум за любителите на Стара електроника

Радиоприемници => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: santera в 29 Октомври, 2016, 11:31:07

Титла: FM приемник за вграждане
Публикувано от: santera в 29 Октомври, 2016, 11:31:07
Колеги, покрай темата на даката от РУДАРЦИ, и моите терзания да ползвам УКВ обхват в старите БГ лампови приемници ми се иска да попитам , възможно ли е да се направи и вгради максимално упростена  транзисторна УКВ схема 88-108 мхц със захранване ползващо изправено и филтрирано отоплително напрежение , може и стабилизирано, ползваща ЗАДЪЛжително променливия кондензатор на радиото ? Ако някой има идея и конкретна схема, правил е нещо по темата - нека сподели .
Предварително споделям, че преработката на УКВ блока  от 63-74 на 88-108 по темата във форума е прекалено сложна за мен, модулчета конвертиращи УКВ ОИРТ-ЦЦИР от елимекс, дето се слагат на антенния вход имам няколко - нищо не става с тях  . Иска ми се нещо упростено - схема с два три транзистора която да вържа към променливия кондензатор , за да имам визуализация на търсенето на станциите и да подам детектирания сигнал /моно/ към упр. решетка на драйвера или директно към крайната НЧУ лампа . Притесненията ми са в съгласуването на подавания сигнал от схемата към лампата, не знам как да го направя за да получа максимално качество .
Вероятно някъде има и  готови модули миниатюрни годни за горната идея- подскажете ми те също  са вариант .   :(
Титла: Re: FM приемник за вграждане
Публикувано от: origo в 29 Октомври, 2016, 11:48:42
Не мисля че е възможно това което искаш! А и да е възможно (по много заобиколен път) то никак няма да е Опростено! Факта че нищо не ти се получава с конверторните приставки (които попринцип тръгват от раз и работят безпроблемно) значи или УКВ тракта на радиото е неизправен (следва да се ремонтира) или не ти се получават ВЧ схемите поради неизвестна за мен причина.
Имай предвид че няма такава УКВ схема с транзистори която да е проста за начинаещ. Може би нещо с ИС от типа на TDA7000 или предпочитаната от мен заради многократно по-ниската цена TDA7088. Но пак остава въпроса с настройката, която просто няма как да се осъществи с оригиналния променлив кондензатор - той има диапазон на изменение на капацитета далеч извън възможния за използване за настройка на УКВ. Това което се сещам като вариант е един осцилатор на около 1 мегахерц с оригиналния променлив кондензатор, честотата от който да се преобразува в напрежение по някакъв начин (чакащ мултивибратор или RC/LC верига и детектор и т.н. и това напрежение да се използва за варикапно напрежение за настройка на УКВ приемника, но както разбираш това никак не е опростено и съответно не е за начинаещ а е просто начин да се изпълни поставената от теб задача). Така че мисля колкото и разочароващо да е, това което ти се иска няма да стане.
Титла: Re: FM приемник за вграждане
Публикувано от: veso74 в 29 Октомври, 2016, 13:55:07
"Във въздуха" витаят отдавна идеи за възможно по-лека (и обратима!) преработка на стари лампови приемници.
Желания на всички ни обхват е "новия УКВ диапазон" (88-108 MHz).

Във фаворитите съм си запазил препратка, която споделям (за съжаление - с комерсиална реализация):
http://radionostalgia.club/forum/viewtopic.php?f=52&t=2863

Остава ни да приложим "обратно инженерно" решение  ::) : да изпозваме идеята и с предполагаемия алогоритъм на работа да си изградим собствено устройство.

Идеята я има, желанието - също. УКВ приемници има всякакви типове с цифрово управление, по лев, не повече, 10 на 10 мм. Ще трябва и процесорче (без индикатор за честота към тях). Защо да не се приложи и същото "прочитане" на честотата от примерно средни вълни, "мащабиране" до 88-108 и управление на новия УКВ приемник? (Дано не е патентовано вече :) ). Вход към радиото - по ниска честота, фабрично изведен почти винаги на задния панел на радиото.

Цялата схема може да се сглоби във монтаж, тип "сандвич" (15 на 15 на 10 мм ?) и да се вгради примерно в корпуса на някой стар изтърбушен компонент (кондензатор 100+100uF, кварцова пластина в бакелитов корпус или много други ...), който после да се монтира на шасито.   :master:
Титла: Re: FM приемник за вграждане
Публикувано от: muneson в 30 Октомври, 2016, 14:57:55
дели ..............
Предварително споделям, че преработката на УКВ блока  от 63-74 на 88-108 по темата във форума е прекалено сложна за мен, модулчета конвертиращи УКВ ОИРТ-ЦЦИР от елимекс, дето се слагат на антенния вход имам няколко - нищо не става с тях  ..........
:)
Колега, би ли споделил как са тия модулчета, щото конвертиране чесотата на входа си е най-чистото решение, въпреки че честотната лента трябва да се свие или направи на 2 подбанда.

А иначе китайските УКВ радиа за по лев или два могат да бъдат управлвани както от двете им бутончета, така и от процесор използван като мидълуеър между тях и стандартния настройващ кондензатор на едно лампово радио.  :drinks:

Но, пак си мисля че първото решение е по-чисто,  понеже е изцяло външно.  :D Е, може би малко повече проблеми с индуктивностите и стабилността във времето и пространството  :crazy:
Титла: Re: FM приемник за вграждане
Публикувано от: origo в 30 Октомври, 2016, 17:30:21
Да, и за мен най-чисто за тая цел си е с конверторна приставка на входа на два подобхвата. Но явно при него УКВ тракта не работи (за мен трябва да се ремонтира) а и искат някои да го вграждат в радиа без УКВ изобщо. Модулите които се ползват са с I2C интерфейс и управлението им е изцяло цифрово, няма никакви бутончета управлявани от процесор. Процесора си управлява модула директно, и наистина това е едно много добро решение - честотомер мери хетеродина за някой от другите бандове и настройва пропорционално честотата на УКВ модулчето.
Титла: Re: FM приемник за вграждане
Публикувано от: muneson в 02 Ноември, 2016, 19:42:15
......Иска ми се нещо упростено - схема с два три транзистора която да вържа към променливия кондензатор , за да имам визуализация на търсенето на станциите и да подам детектирания сигнал /моно/ към упр. решетка на драйвера или директно към крайната НЧУ лампа . Притесненията ми са в съгласуването на подавания сигнал от схемата към лампата, не знам как да го направя за да получа максимално качество ......

Това става с прехвърлящ кондензатор 10-100нФ/250В между източника на сигнала и решетката на лампата.  :empathy2:

Като вариант - може и с н.ч. трафче между двете стъпала.

 Успех! :master2:
Титла: Re: FM приемник за вграждане
Публикувано от: origo в 02 Ноември, 2016, 23:48:23
Подаването на НЧ сигнала е последния проблем в цялата абсурдна постановка.
Титла: Re: FM приемник за вграждане
Публикувано от: styrshel в 03 Ноември, 2016, 09:05:35
http://www.banggood.com/DSP-PLL-Digital-Stereo-FM-Radio-Receiver-Module-87-108MHz-With-Serial-Control-p-1004778.html

Това според мен не е толкова сложно за вграждане, а е много по-професионално и надеждно. Нужно е да се монтира на подходящо място, на оста да се направи втулка с подходящ диаметър и да се прекара кордата...
Титла: Re: FM приемник за вграждане
Публикувано от: Radio208 в 03 Ноември, 2016, 09:20:16
Радиоприемниците Концерт, Орфей и Симфония имат УКВ-блокове и пренастройката
с преработка на вариометрите е описана във форума.
Друг вариант е смяна на ламповия УКВ-блок с пренастроен УКВ-блок от Селена и едно транзисторно стъпало по МЧ.
Няма нужда от "мидълуеъри", процесори, допълнителни бутони и други усложнявания !
Титла: Re: FM приемник за вграждане
Публикувано от: veso74 в 03 Ноември, 2016, 11:53:28
За мен преработката на ламповите приемници трябва да е като подобрението на външния вид на разкопките - да остава "стъпка назад" до оригинала, в който е бил.

След много години като си гледам преработките, ме е яд и предпочитам да върна всичко до оригинала, кото е бил (понякога - с дълго търсене на оригинални компоненти)  :D. Ако ще ми трябва радио за слушане в старовременен вид, бих намерил непотребна кутия за да вградя нов приемник, по нови принципи на работа.  :)

Разбира се, това въпрос на лично предпочитание и всеки си решава как да действа. Споделеният по-горе начин за слушане на "нови вълни" е без никаква манипулация по лаповия приемник - сигналът от ламповия хетеродин се приема безконтактно, извън кутията, а входът към радиото е по ниска честота откъм задния панел.
Титла: Re: FM приемник за вграждане
Публикувано от: радиото в 03 Ноември, 2016, 20:21:26
http://www.banggood.com/DSP-PLL-Digital-Stereo-FM-Radio-Receiver-Module-87-108MHz-With-Serial-Control-p-1004778.html

Това според мен не е толкова сложно за вграждане, а е много по-професионално и надеждно. Нужно е да се монтира на подходящо място, на оста да се направи втулка с подходящ диаметър и да се прекара кордата...
Колега , откъде ги купувате тия приставки ?
Титла: Re: FM приемник за вграждане
Публикувано от: TheMechanic в 03 Ноември, 2016, 20:29:53
От ebay.com е малко по-евтино:
http://www.ebay.com/itm/DSP-PLL-Digital-Stereo-FM-Radio-Receiver-Module-87-108MHz-with-Serial-Control-/152176489391?hash=item236e6cf3af:g:zegAAOSwWfFXkZGV (http://www.ebay.com/itm/DSP-PLL-Digital-Stereo-FM-Radio-Receiver-Module-87-108MHz-with-Serial-Control-/152176489391?hash=item236e6cf3af:g:zegAAOSwWfFXkZGV)
а и от там получавам всичко, а за което не получа ми връщат парите в 99% от случайте.
Титла: Re: FM приемник за вграждане
Публикувано от: styrshel в 03 Ноември, 2016, 22:15:26
Аз пазарувам такива джаджи от алиекспрес, не са ме лъгали досега а и доставката е безплатна.
https://es.aliexpress.com/store/product/87-108MHz-DSP-PLL-LCD-Stereo-Digital-FM-Radio-Receiver-Module-Serial-Control/721141_32709605465.html?spm=2114.30011108.3.88.kSl0JQ&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10092_10091_10090_10088_10089,searchweb201603_1&btsid=e9f815b8-af42-4a54-b65a-5986ca914d46
Титла: Re: FM приемник за вграждане
Публикувано от: radio-hobi в 03 Ноември, 2016, 22:24:02
За колко време пристигат ?
Титла: Re: FM приемник за вграждане
Публикувано от: styrshel в 03 Ноември, 2016, 22:32:17
Обикновено седмица до 10 дни
Титла: Re: FM приемник за вграждане
Публикувано от: muneson в 04 Ноември, 2016, 06:02:27
Обикновено седмица до 10 дни

От banggood ли имаш предвид или за aliexpress?
И тоя aliexpress  иска плащане по alipay. :-[
Титла: Re: FM приемник за вграждане
Публикувано от: veso74 в 07 Ноември, 2016, 23:23:54
По идеята за безконтактно "прихващане" на хетеродина на средновълновия приемник и управление на FM радиоприемник направих някои опити, които искам да споделя:

За начало изпозлвах 3 волтово преносимо средновълново румънско приемниче. За моя радост сигналът от хетеродина е с висока амплитуда. На снимката от екрана "разхождам" приемника в 520-1620 kHz (или Fosc = 975-2074 kHz). За вход за измерване използвам сигнала от 15 см проводник, залепен за задния пластмасов капак. Представям си нивото на хетеродинния сигнал от лампов приемник с какво ниво ще е :)

"Мащабирането" на (средни вълни + междинна честота) към (честота за FM приемника) е с 2 реда код. Дисплеят е за моя междинна информация само - после ще се махне. Код за цифров честотмер съм тествал отделно, както и управлението на самото FM приемниче в диапазона 88-108 MHz. Трябва да се събере всичко последователно, стига да има мерак.

Размишлявам: може да опитам да прихвана и усиля (и огранича) сигнала на средновълновия хетеродин с друга, близко разположена феритна антена ? .. Варианти много.

Реализацията (с китайски компоненти) я виждам примерно около цената на 5 кафета :)
Титла: Re: FM приемник за вграждане
Публикувано от: origo в 07 Ноември, 2016, 23:28:48
Идеята е наистина добра и може да се пробва, въпроса е дали можем да накараме да работи хетеродина на ламповия приемник и същевременно да приема НЧ сигнал от буксата отзад без модификации? При приемниците с клавишен превключвател май няма да стане директно.
Титла: Re: FM приемник за вграждане
Публикувано от: veso74 в 07 Ноември, 2016, 23:40:15
Без да е пуснат в мрежата, на моя приемник "Латвия" натискането (и задържането) на клавиши СВ (средни вълни) и ЗВ (НЧУ) едновременно е възможно - току-що опитах. Ще трябва да се чисти праха мисля ...  ::)
Титла: Re: FM приемник за вграждане
Публикувано от: rkounev в 07 Ноември, 2016, 23:54:23
Н Мелодията също става,само да се види превключването на веригите.
Титла: Re: FM приемник за вграждане
Публикувано от: veso74 в 13 Ноември, 2016, 23:51:08
Да се похваля  :blum2: Сърцето на конвертора върху "пробната платка" е готово, остава безжичното "улавяне" на средновъоновия хетеродин някак си да се получи. Засега (на снимката) с усилвателче и през 1 пико за хетеродина съм се закачил ...

Средни вълни (520-1620 kHz) с хетеродин (+455 kHz) се "пренасят" на 87,6-108 MHz върху модулче с TEA5767 под управление на Ардуино.
Честотомерът мери, смущения и да има от това - не пречат :) Доволен съм засега. Ще трябва да начертая схема май.

Без индикатора не съм излязал от цената на предвидените 5 кафета :) Вярно, може би с Ардуино про мини да е.
Титла: Re: FM приемник за вграждане
Публикувано от: radio-hobi в 15 Ноември, 2016, 22:55:57
Супер е ! Ако качите схемата ще съм благодарен .  :drinks: