Форум за любителите на Стара електроника
НЧ усилватели, грамофони, магнетофони, касетофони и др. възпроизвеждащи устройства => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: lz1tka в 26 Февруари, 2017, 17:12:27
-
В темата на "ahedproductions"(Какъв усилвател да направя с трансформатори ТВ-2Ш) нямаше избрана схема за тези трафове,затова реших сам да се поразровя.
След двучасово мислене и разглеждане заедно с "Pichaga933" се спряхме на нещо класическо с леки доработки.Схемата е избрана защото имам всички необходими компоненти.След като ненамерих(искаха пари по сайтове) платка в формат Sprint-Layout5 си начертах собственна с някой дребни доработки.Доработките е премахнатия филтър на входа,обратната връзка и замасяване от към катодите на елементи.Радиуса на дупките отгоре на платката 5-7 мм.Както се вижда горната страна е екранирана.Някой руснаци пишат че схемата не е изчислена правилно,други я хвалят.Преценете сами.Остана да наредя елементите :),ако имате по-добри идеи от към стойности пишете докато не съм я събрал.
Схемата за трафове ТВ-2Ш-2
Моята доработена платка в формат Sprint-Layout5
-
Изглежда добре схемата, не съм смятал режимите но изглежда нормално всичко, освен резистора между анодното и трафа но така е решено така е направено.
Не мога само да разбера защо е необходимо повдигане на отоплението в тази схема?
Съветвам първо да започнеш с най-простото изпълнение на отоплението - твърдо заземен единия край на намотката и толкова. После вече ако случайно бруми от отопление (в което трябва да се усъмниш че е възможно) може да започнеш симетриране на отоплението.
-
Крайната в какъв режим ще я ползваш ? Гледам има ключе за триоден/пентоден режим, но за триоден ти липсва съпротивлението от анода към 2-ра решетка. Примерно 90-100 ома. Този катоден 120 ома , едва ли ще е подходящ и за двата режима. Не изнасилвай лампата с повече от 36-37 мА. И без това трафовете не носят повече от 40 мА.
-
тая лампа свири най-благо на 58ма...
Напъвай смело с 80 ома катоден резистор и да не ти дреме. 8)
-
Крайната в какъв режим ще я ползваш ? Гледам има ключе за триоден/пентоден режим, но за триоден ти липсва съпротивлението от анода към 2-ра решетка. Примерно 90-100 ома. Този катоден 120 ома , едва ли ще е подходящ и за двата режима. Не изнасилвай лампата с повече от 36-37 мА. И без това трафовете не носят повече от 40 мА.
Подкрепям Eltehno Остави я само в пентоден режим.
Токът малко преди да зачерви "гребена",за триод се нуждае от друг товар.Освен това ще свири по-слабо.
На входа бих оставил само един кондензатор и утечният резистор.
-
Моите уважения, НО, на 80 мА трафчетата не само ще се наситят , ами направо ще започнат да повръщат от насищане. :D
В пентоден ще има повече мощност, но определено в триоден ще свири по-благо.
Ето това е направено реално и свири. Изходните са подобни.
-
Колегата е сложил 100 ома катоден резистор на крайната, не ми се връзвайте толкоз много :D Ще ги докара тоците на крайните по спек, ч етрафчетата са му тв3-3, доста малко желязо
на 56ма при 300в анодно и 80 ома катоден резистор свири най-благо тая лампа, ама с малко по голямшко желязо, примерно, трафчета от ХР ботев/мелодия итн..
-
Нанесох промените по схемата за да съвпада с платката горе.Стойности на някой елементи са променени.
-
Когато аз ползвам готови изходни трансформатори първо намирам данните за тях - брой и сечение на намотките, магнитна проницаемост на желязото /за руските има много инфо/. От там лесно се изчислява преводното отношение, максималния ток, мощността и съпротивлението на първичната като товар на лампата. След това построявам товарната права при този товар и захранващо напрежение и избирам работната точка на покой... Анодния ток зависи от товара, напрежението на втора решетка и преднапрежението на първа решетка. Според преднапрежението на първа решетка избирам лампа за предходното стъпало и изчислявам режима и. Понеже 6П14П изисква за клас "А" много ниско променливо напрежение / с амплитуда 6-7 волта/, предходната лампа или трябва да е с много малко усилване по напрежение или да се ползва обратна връзка. Всичко друго за мен е алхимия....
-
Така и не разбрах защо е повдигането на отоплението в тая схема... Някой има ли представа или се копира „на сляпо“? Защото при това което се вижда повдигане не е необходимо.
-
Плюсов потенциал на отоплението по-висок от този на катода с цел намаляване на брума.Някои схеми на нискошумови предусилватели за малки сигнали дори работят с изправено занишено на 5 волта отопление отделно от общото отопление. :empathy2:
-
Това с повдигнатото отопление, и на мене не ми е ясно що се прави тука, лампата не е директно отопляема...
Един обикновен енд-брумер е напълно достатъчен.
Възможно е и стабилизирано изправяне на 6.3в, в което също има някакъв смисъл.
ПП: Изходния траф ако няма извод за пентодно свързване, такова в сехмата няма смисъл.
-
Постояннотоковото отместване на отоплителното напрежение спрямо катода няма никакво отношение към шума и брума при индиректно отопляемите лампи поради това че единствената връзка между отоплението и катода е капацитивна, а както знаем през капацитета постоянен ток не протича. Т.е. променливотоковата съставка на отоплителното напрежение е единствената която има връзка с брума. В случая изправено и флитрирано отопление е съвсем друга бира и е метод за борба с брума.
А относно това дали ендбрумер е достатъчен - ще ти кажа че дори той е ненужен, достатъчен ти е един замасен край на отоплителната намотка. Ти видял ли си наш или руски лампов радиоприемник с ендбрумер? Какво сте я харесали тая схема не знам. Има своето приложение на други места. Ама щом ви внася душевен мир - правете я.
-
origo тук грешиш,този "фокус" е отдавна известен.Не се ползва в радиоприемниците по принцип,но в усилвателите го ползват.Руснаците му казват смешение катод накал.При опит с таязи техника можеш да ликвидираш шума съвсем.Понеже не ми се превежда сега дава текста в оригинал.Тук едва ли има нокой който да не може да чете по руски.
Так как проводимость между нитью пикала и катодом создается в основном электронами, движущимися от раскаленной нити к менее горячему катоду, хорошие результаты можно получить, подав на нить накала положительное относительно катода напряжение. Это напряжение препятствует прохождению электронов, в результате чего сопротивление промежутка нить-катод резко возрастает. В качестве запирающего напряжения можно использовать напряжение анодного питания, подав его через делитель R1R2 (рис. 4) или напряжения, получаемые на конденсаторах С1 и С2, включенных параллельно с диодами между концами обмотки накала и землей (рис. 5).
-
Прехвърлящият кондензатор С5 ти е много малка стойност. Сложи поне 100 нано, да не казвам направо 220 нано. ;)
-
За тези, които имат време и желание да попрочетат - ето някои статии от сп."Радио, телевизия, електроника", свързани с отстраняването на мрежовия брум. :flag_of_truce:
-
За тези, които имат време и желание да попрочетат - ето някои статии от сп."Радио, телевизия, електроника", свързани с отстраняването на мрежовия брум. :flag_of_truce:
Благодаря.
-
Страхотни сте! Докато се наканя да го почна моя и ще сте изяснили всичко! УСПЕХ! :drinks:
-
Напредвам.
-
Прехвърлящият кондензатор С5 ти е много малка стойност. Сложи поне 100 нано, да не казвам направо 220 нано. ;)
Не си погледнал стойността на резистора на 1ва решетка на крайната лампа
При C5 22n и R9 150k, се получава вход на 1ва-решетка на лампата всичко над:48hz хай-пас филтър, с 47нано тоя филтър може да се смъкне до 22hz, но надолу100нано 10херца, 220нано ще слуша само шум, което е излишно.
-
Оооо да, не бях се сетил за това че има термойонна емисия от отоплението към катода когато катода е с по-висок потенциал! Напълно вярно е това, има смисъл да се повиши напрежението на нишката над това на катода за да се запуши този „диод“. Така или иначе в такъв усилвател мисля последния източник на брум ще бъде отоплението и при работа с такива големи сигнали (над 100 миливолта) такава мярка е по-скоро безсмислена като се има превдид че ще има брум от доста други източници, но наистина има някакъв смисъл. Извинявам се за не достатъчно дълбокото анализиране на цялата постановка.
-
Усилвателчето свирна,отново леко се модифицира схемата,остана да попроверя(подбера) режима на лампите.
Засега тествано на малки говорителчета,утре на тонколони.Спазих смемата за изчистване на брума,абсолютно никакъв брум не се чува обаче се чува шипене примерно над 10 кхц.Вероятно се вкарва от преходните конденсатори които са на над 40 г.
Трафа е от Акорд 104 като са премахнати 3 навивики от отоплението за да се постигнат 6,3в.
Напряжението на конденсаторите върху платката(преди това следват греца,конденсатора ,дросела и съпротивление) е точно 275в,малко повече от това по схемата.
-
По принцип лампите си шумят, едва ли е от кондензаторите. Как ги чувате тия 10KHz.? ??? То май и аз ги чувах навремето, ама кога беше ... :D
-
Проверявал ли си тези прехвърлящи кондензатори за ликаж? Независимо, че не са били запоявани вероятността за това е много голяма. Аз имам една кесия с такива 10nF и до сега не съм намерил от нея и един читав. Още навремето този тип кондензатори даваше много дефекти.
-
Да, проверка на кондензаторите за ликаж не е лошо да се направи но това пищене не е от ликаж и от кондензатори. Това е самовъзбуждане, нещо в опроводяването на платката е „гнило“ за да може да стигне до такова самостоятелно самовъзбуждане, или както вече предположиха колегите усилването е много голямо без ООВ и входа като антена приема сигнал от изхода и става генератор. На първо място сложи 1к последователно на първа решетка на предусилвателната лампа и 10к последователно на първа решетка на крайната (даа знам на платка е много трудно аз затова за лампи предпочитам обемен монтаж).
Сега по отношение на отоплението и брума - тъй като аз съм търсещ човек никога не минавам без експерименти, искам да знам лично за себе си всяко нещо как влияе, до колко помага и т.н. та сега ако и ти си като мен те съветвам както си направил отоплението както е по схемата, сега просто да свържеш единия край на отоплителната намотка с масата на усилвателя (временно без нищо да разкачаш, просто един кабел от масата към единия отоплителен проводник) и да кажеш дали при това се появява брум и ако да колко е силен той. Как иначе ще знаеш че няма никакъв брум заради повдигането и симетрирането а не че просто не влиза отоплителен брум в това свързване? Това ще ти помогне при следващи конструкции съответно да повтаряш тази практика с отоплението или просто да си заземяваш единия проводник.
Относно самовъзбуждането - в момента шунтиран ли е с кондензатор катодния резистор на предусилвателната лампа? Ако да, махни кондензатора, хем ще се свали леко усилването и може и самовъзбуждането да изчезне.
Успех!
-
Грешно го описах,бял шум.Понамаля след подмяна на 2 х100nf
(сменени дъртите 22nf) последователно на канал.
Проблема с шума се оказа от изтощена 6п14п,шумеше само единия канал,освен това анодното на същия канал клякаше с 10 в безпричинно както и по-слабо звучене на същия канал.
Лампите са сбирщайн от разни приемници,имам чисто нови 6п14п както и 2 х el84 пазя ги за след тестове.
Няма дори намек за самовъзбуждане.Отново леко модифицирам схемата по съвет на Pichaga933,втората решетка минава на съпротивление към анода.
Дори сега свири страхотно.
-
Като включиш крайната в триоден режим ще имаш по-ниска изходна мощност и по-голяма склонност към проникване на брум от анодното напрежене. Направи си експериментите и реши за себе си как те устройва и ти харесва повече.
-
Крайната в какъв режим ще я ползваш ? Гледам има ключе за триоден/пентоден режим, но за триоден ти липсва съпротивлението от анода към 2-ра решетка. Примерно 90-100 ома...
В пентоден ще има повече мощност, но определено в триоден ще свири по-благо.
Казах му аз, ама кой да слуша.
-
И в двата режима брум няма,вероятно схемата със съпротивленията се грижи затова.Имам и по-добра филтрация от тази в схемата.
Смених дефектната 6п14п и всичко си дойде на мястото.
Съпротивлението от втора решетка включено към захранването даде звук с повишени високи и намалени ниски честоти(синя линия).
Обратен ефект при включване към анода,високите притихнаха но се усилиха ниските(червена връзка).
Аноден ток на двете 6п14п 59 ма...май е множко, напряжение катод-анод 259в(при съпротивление на анода).
Пробвах и с EL84 разликата се усети,високите и ниските се усилиха без промяна на силата на звука.Звука стана по-динамичен.
Дори при тези евтини трафове нещата са в ползата на EL84.
Ако някой иска да спори с мен по повод звука ще остане разачарован,предишен 6 годишен опит като DJ ме е научил да слушам.
-
По темата...
Греца е с диоди SF36 и конденсатор 100mf/400,това е преди платката.На платката са 8 конденсатора 470mf x 200v вързани 2х2 последователно(4 на канал).
SF36 ги харесвам заради скороста на работа,ползвам ги в импулсни повишаващи напряжение схеми.
Нямам идея колко хенри е дросела но поголемина на магнитопровода се равнява с изходен траф.
Мойте колони за проба са двулентови руски 100-20000 hz(15 AC-221).Доближих плътно ухото и чух едва доловин бръм и бял шум.Все пак бръм има.
-
Казах ти, тези трафчета са до 40мА. При повече се насищат. EL84 винаги е по-добре от 6п14п.
Ползвай триодно свързване, червената линия. Ток към 36-37 мА. Смени катодното R на крайните, примерно на 270 ома като за начало, после ако трябва го коригирай, докато докараш тока. Аз ползвам жичен руски потенциометър за тая настройка. След това измервам стойността и заменям с постоянен резистор.
Не очаквай кой знае какви чудеса от звук с такива изходни трафове. По-добри са от ТВ Пирин. ;)
-
Казах ти, тези трафчета са до 40мА. При повече се насищат. EL84 винаги е по-добре от 6п14п.
Ползвай триодно свързване, червената линия. Ток към 36-37 мА. Смени катодното R на крайните, примерно на 270 ома като за начало, после ако трябва го коригирай, докато докараш тока. Аз ползвам жичен руски потенциометър за тая настройка. След това измервам стойността и заменям с постоянен резистор.
Не очаквай кой знае какви чудеса от звук с такива изходни трафове. По-добри са от ТВ Пирин. ;)
Точно така и ще направя,не ми се хвърлят нови лампи в коша след няколко месеца работа.Напът ми е Риа предусилвател и индикация за ниво.
Имам поняколко подготвени нови гу50,6п36ц и 6п45п за бъдещи проекти.
Слушайки звука ще остана в триоден режим,повече ми хареса,високите ще ги повдигам отделно.
Този усилвател е само разминка,трупане на опит :)
-
Много сериозни качества започна да получава този усилвател. То с части от третокласно българско радио, не знам какво може да се получи...
-
Това, че частите са вадени от третокласна продукция съвсем не значи че те самите са третокласни! Аз бих опитал с ЕСС81 или ЕСС 82 за предусилвателна лампа. И бих изправил отоплението и. Въпреки многото противници на този похват. Да го видим тоя брум какво ще прави. А, lz1tka , защо не опиташ нещо- извади първата лампа и замаси първите решетки на крайните, да видим какво ще стане. Сигурен съм че брумът ще изчезне. Има и една друга вероятност, още като ученик , преди почти 50 години се борих с един брум. Оказа се дефектна лампа ЕСС 83- нова новеничка, RFT.
-
Свалих на 38ма единия канал,слушам и двата канала,определено Pichaga933 е прав,звука се съсипа,почна да звучи монотонно и глухо този с намалените милиампери.За мен разликата е огромна :empathy2:
Ще го докарам на 45-48 ма
-
Казах ти, тези трафчета са до 40мА. При повече се насищат. EL84 винаги е по-добре от 6п14п.
Ползвай триодно свързване, червената линия. Ток към 36-37 мА. Смени катодното R на крайните, примерно на 270 ома като за начало, после ако трябва го коригирай, докато докараш тока. Аз ползвам жичен руски потенциометър за тая настройка. След това измервам стойността и заменям с постоянен резистор.
Не очаквай кой знае какви чудеса от звук с такива изходни трафове. По-добри са от ТВ Пирин. ;)
[/quot
След като не можеш да вдигнеш повече тока не е проблем да повишиш захранването до 300-330волта.
Помисли колко волта имаш в момента между анод и катод.Една част от напрежението се гаси в катодният резистор,друга в трафа и трета горе в анодният резистор,който според мен е безмислен.Лампата в момента работи на ниско напрежение.
Вади добър звук над 300волта.-По мойте уши :)
-
Това, че частите са вадени от третокласна продукция съвсем не значи че те самите са третокласни! Аз бих опитал с ЕСС81 или ЕСС 82 за предусилвателна лампа. И бих изправил отоплението и. Въпреки многото противници на този похват. Да го видим тоя брум какво ще прави. А, lz1tka , защо не опиташ нещо- извади първата лампа и замаси първите решетки на крайните, да видим какво ще стане. Сигурен съм че брумът ще изчезне. Има и една друга вероятност, още като ученик , преди почти 50 години се борих с един брум. Оказа се дефектна лампа ЕСС 83- нова новеничка, RFT.
Брума е толкова малък че той почти не се чува.Ако не се бях наврял в колоната нямаше начин да го забележа от метър.
Имам и есс и чисто нова 6н3п,ще ги пробвам.
-
След като не можеш да вдигнеш повече тока не е проблем да повишиш захранването до 300-330волта.
Помисли колко волта имаш в момента между анод и катод.Една част от напрежението се гаси в катодният резистор,друга в трафа и трета горе в анодният резистор,който според мен е безмислен.Лампата в момента работи на ниско напрежение.
Вади добър звук над 300волта.-По мойте уши :)
Така е,но горе писах че работното напряжение анод-катод 259в,300 в е пълен предел по мануал.
А и на втората решетка и дават 250 в макс,аз товаря с малко повече.
По добре да сложа el84 поне да компенсирам част от загубеното качество.
http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p14p_2.shtml
Ако така свирят некачествени трафове,а аз съм очарован...какво ли ще бъде с качественни?
-
Точно с тея изходни , ТВ3-1-9, съм постигал много добри резултати, но с други лампи. Например това https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=5749.0
Лампи QQE03/12, ECC85
А с изходни от Пирин ето това
[attach=1]
Лампите са EL84, PCC88.
ПП: Не мисля, че звука от наситен изходен траф, ще е по-добър от такъв в нормален режим.
-
Точно с тея изходни , ТВ3-1-9, съм постигал много добри резултати, но с други лампи. Например това https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=5749.0
Лампи QQE03/12, ECC85
А с изходни от Пирин ето това
(Връзка към прикаченият файл)
Лампите са EL84, PCC88.
ПП: Не мисля, че звука от наситен изходен траф, ще е по-добър от такъв в нормален режим.
Готино,подсветката ми харесва,остава да сложиш rgb светодиод и моя софтуер към него но когато го пренапиша,за такъв усилвател стандартни параметри на светене не са за предпочитане:).
-
Така е,но горе писах че работното напряжение анод-катод 259в,300 в е пълен предел по мануал.
А и на втората решетка и дават 250 в макс,аз товаря с малко повече.
По добре да сложа el84 поне да компенсирам част от загубеното качество.
http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p14p_2.shtml
Ако така свирят некачествени трафове,а аз съм очарован...какво ли ще бъде с качественни?
300волта между анод и катод ако имаш е добре това е предела .Но ако захранването е 300в. то между анода и катода ще е по-малко.
-
Разликата не е голяма,при този усилвател 10-15 волта
-
Готино,подсветката ми харесва,остава да сложиш rgb светодиод и моя софтуер към него но когато го пренапиша,за такъв усилвател стандартни параметри на светене не са за предпочитане:).
Тук не става дума за подсветката, а за режимите на лампите. И двата не превишават 40 мА. , заради ограничението на изходните трафчета.
ПП: Нищо не мога да сменям, този отдавна е продаден. Беше един от първите ми лампови усилватели, които съм правил.
-
При 45 ma звука живна,ще го оставя така. :good:
-
Последно, в триоден или пентоден режим ти е крайната лампа ?
-
Триоден.Съпротивления на катода 200 ома,ток 45-48 ма,двата канала свирят еднакво.
-
Реших да сменя и премеря 6н3п
Първата лампа даде на двете анодни 140/160
Втората 130/170
Третата 110/121
Имаше промяна в силата на звука след смяна на лампите.Оставих третата лампа с най малко разминаване,най интересното че бръма изчезна напълно.
Но ми направи впечатление че усилватела работи на 300в,оказа се че в мрежата напряжението е 244в. :D
-
Като каза че за липсата на брум се грижели резисторите в отоплението и ми стана весело :) тук говорим за аноден брум - пулсации от анодното напрежение, и с оловни акумулатори за отопление него пак ще го има. Това че при теб го няма се дължи на убийственото филтриране в захранването, няма как да имаш аноден брум в който и да е режим на лампата при тоя капацитет. Но като продължаваш да спрягаш тия резистори - не разбираш какво ти говоря ли или толкова те мързи да закачиш един проводник от единия край на отоплението към масата на усилвателя и да кажеш че брум отново няма, за да се разсеят окончателно всички съмнения че може тия резистори да имат някакъв пръст в намаляването на брума в конкретната схема. Просто личното твое заблуждение ми се иска да се разсее защото си вадиш грешни изводи. Желателно е когато се занимаваш с електроника да нямаш някакви табута и заблуди и неща в които вярваш но не си изпитал лично. Трябва да си пределно на ясно с всичко как влияе за да може да правиш най-ефективните конструкции.
И изправянето на отоплението - не че съм противник - напротив, нека се направи тогава когато няма как иначе, но ако постигам пълна липса на брум с променливо отопление защо трябва да го изправям? Против съм да се правят излишни раоти просто, както и това повдигане в момента, ако може без него защо да го повдигаме и симетрираме?
-
Като каза че за липсата на брум се грижели резисторите в отоплението и ми стана весело :) тук говорим за аноден брум.
Ще ме простиш заради "Томата неверни" но преди да пробвам каквото и да е попрочетох по руски сайтове коментарите за тази схема,после си драснах по няколко реда с разработчика на схемата.След което следвах някой от съветите на "Pichaga933" част от които пренебрегнах.Както виждаш платката отгоре е екранирана и лампите са обърнати(моята изработка),това също е съвет от други руски колеги.На снимката е оригиналната разработка.Това ми е първия ЛАМПОВ усилвател и както правят китайците,избирам най доброто от всички страни.По повод жица от отопление на маса,няма да ти цитирам нецензурното изказване на един русски колега,преведено цензурирано"не се занимавай с глупости има защо да сложим тези резистори на отоплението".
С електрониката се занимавам от дете,неизпитвам задръжки спрямо съвети,уважавам и ползвам добрите такива.
Но за да ти стане интересно,тези резистори вършат още една работа за която никой от вас не се е сетил.По съвет трябваше да ги махна но ги оставих заради по-сериозни доводи от руска страна.По повод мързела няма да коментирам(виж Радио86рк).Според теб защо имам добра филтрация на анодното? Отново съвет от руснак по схемата,за да не се занимавам после с глупости.
Ако ще е гарга нека да е рошава.
На снимката оригиналната руска разработка по първата схема в статията.
-
Реших да сменя и премеря 6н3п
Първата лампа даде на двете анодни 140/160
Втората 130/170
Третата 110/121
Имаше промяна в силата на звука след смяна на лампите.Оставих третата лампа с най малко разминаване,най интересното че бръма изчезна напълно.
Но ми направи впечатление че усилватела работи на 300в,оказа се че в мрежата напряжението е 244в. :D
Като даваш данни за лампи, не ги давай в напрежение ами в Ток.
За мене лично тия разлики са забележително големи. Търси или нова лампа или подбрана с еднакво усилване на 2-та триода.
Настрой тока с катодните резистори.
Ако излизаш от разумните граници премини в корекция на анодните.
Ако си с 2 отделни лампи за преамп, тия ралзики лесно се ликвидират с подбор на 2 еднакви триода от различни лампи.
Още едно предимство е това, на моята платкова конфигурация, за която говорехме.
При Вход синус с 3V AC размах на преамапа, колко V AC ти е размаха на 1ва решетка на EL84 ?
-
Виж, аз не те карам да махнеш завинаги схемата по която е реализирано в момента отоплението, искам само ВРЕМЕННО с цел ЕКСПЕРИМЕНТ да закъсиш единия край на отоплението към маса за да може ЛИЧНО ЗА СЕБЕ СИ да знаеш до колко в момента това решение ти решава някакви проблеми и до колко е само за рошавостта на гаргата. В експеримента се ражда истината а в момента този експеримент не коства НИЩО!
И като подхвърляш идеята за какво служело повдигането но не казваш, нищо не правиш - кажи коя е втората му функция освен потискане на брума според теб и руснаците.
И решаването на проблеми в една схема не е глупост а ценен източник на опит защото както сам може би знаеш всеки проблем има поне две различни решения, добре е да знаеш всички възможни начини за решаване на даден проблем защото всяко е най-подходяшо в дадена ситуация.
Сега например ако сложиш кенотрон вместо диоден изправител няма да може да бориш анодния брум с 1000микрофарада филтров капацитет образно казано, ще ти трябва друг метод.
-
" Повдигнато " отопление , или маса си е руски патент . Почти няма радио от масовите което да не е с подобна " екстра" .
За отоплителния брум - понякога става добре със единия край на маса . Понякога слагам тример 100 - 200 ома жичен , ( ендбрумер ) и това върши работа . Въпроса както винаги е , КЪДЕ , е проблема . Щото ако бръмка от анодното , квото и да замасяваш си е без значение
-
Така е! Повдигнатото отопление е най-необрходимо тогава когато има катоди с потенциал над максимално допустимото пробивно напрежение катод-отопление. Тогава без повдигане не може да се мине (или поне не е желателно) също при варианта на усилвател с много малки входни сигнали когато повдигането цели запушване на диода отопление - катод за допълнително намаляване на проникването на брум от там. В останалите случаи мисля си е безсмислено или поне на мен не ми идва на ума за какво може да служи, но тъй като lz1tka подхвърли за някакво друго предназначение на неговото повдигане в тая схема и вече ми става интересно какво има предвид.
И както и аз му казах брум може да влиза не от отоплението и той не се лекува с мерки по отоплението. Понякога се случват екзотични случаи на самовъзбуждане на усилвателя, като капацитивно прехвърлената от отоплението към катода минимална променливотокова съставка модулира амплитудата на високочестотните генерации с честота 100 херца, които после пък в първа решетка на крайната лампа се детектират и остава „модулацията“. Ефекта е силен брум който изчезва при откачане на отоплението. Започва гонене с ендбрумери, повдигане и други, като се намира една точка в която видиш ли него го няма :) ама проблема де факто не е брума а самовъзбуждането. И после:
- Тия лампи с променлив ток ли ги топлиш?
- Да!
- Е как така няма брум? Не съм чувал усилвател с променливотоково отопление без брум :).
Та така, идеята ми беше да се чуе до колко има полза от повдигането, за информация полезна на всички нас, и най-вече на самия автор на темата. Аз лично не бих пропуснал ако имам въможността така лесно и бързо да видя до колко дадена мярка помага в справянето с някакъв проблем.
-
Понякога се случват екзотични случаи на самовъзбуждане на усилвателя, като капацитивно прехвърлената от отоплението към катода минимална променливотокова съставка модулира амплитудата на високочестотните генерации с честота 100 херца, които после пък в първа решетка на крайната лампа се детектират и остава „модулацията“
Нека да успокоим малко топката,точно за първата решетка ми се спомена по повод брум(както изглежда има запознати с проблема).Брума изчезна от тонколонките обаче...някой от вас да е обърнал внимание на същити с каква честотна лента работят?Писал съм го в горните текстове.Брума го има на осцилоскопа,но на прага на чуваемост на почващи от 100 херца колони не се чува.Специално писах за частотната лента на колоните за да нестават грешки както и това че слушам точно на тях!.Имам още едни колонки РАДИОТЕХНИКА50 почващи от 40 херца...при тях брума вече се чува но много слабо.
-
Продължаваме по темата...Трябва ми РИАА усилвател за грамофона.Огнян посъветва да ползвам тази хубава схема.Вече сте я обсъждали в друга тема.
Начертах си платка за нея обаче нямам ЕСС85.Разполагам с 6н1п и 6н2п,какво бихте препоръчали и какви стойности за промяна препоръчвате.
Платката е в архива.
[attach=1]
[attach=2][attach=3]
-
Нито една от двете лампи не е достатъчно близо до ECC85 по параметри но не е фатално. 6Н1П е добра тъй като е нискоомна. Ще трябва обаче да преизчислиш катодните резистори за запазване на гое-долу същия ток през лампите. Така на око около двойно увеличение ще свърши работа. Обаче не знам как е въпросната лампа от към шум а това е много важен параметър в тази схема. Стръмността й също е по-ниска от тези на ECC85 което е лошо тъй като ще се получи по-малко усилване по напрежение. Може да го компенсираш с увеличение на стойността на анодните резистори и намаляване на анодния ток но така ще ти се вдигне и стойността на изходното съпротивление което е нежелателно. PCC88 от своя страна също е достоен заместител. Има обаче пък два пъти по-голяма стръмност, може да се намалят анодните съпротивления но трябва да се вдигне и тока, а няма много поле за тази работа защото ще се превиши максималната анодна мощност.
По отношение на схемата като цяло - схемата е класическа пасивна корекция, има ред калкулатори в мрежата за оразмеряване на такава. R6 e част от корекцията и от неговата стойност зависят времеконстантите. И тъй като предходното стъпало (първата лампа) няма безкрайно ниско изходно съпротивление трябва в сметките за корекцията от стойността на R6 която дава калкулатора да се извади изходното съпротивление на предходното стъпало. Това в случая може и да е направено, но сменяйки лампата с друга и променяйки режимите изходното съпротивление също се променя. И като цяло като имаш предвид че изходното съпротивление на това лампово стъпало едва ли е по-малко от 4-5 килоома аз лично не бих сложил толкова малка стойност на R6. Като имаш предвид също че изходното съпротивление може да се измени в процеса на стареене на лампата, аз лично за по-голяма сигурност бих заложил при изчисленията стойността на този резистор поне 47к. Така си осигуряваш по-малка зависимост и грешка в АЧХ от режимите и състоянието на лампите. При по-големи стойности на съпротивлението естествено губиш от съотношението сигнал-шум защото всеки резистор има топлинен шум пропорционален на съпротивлението си и с по-голяма стойност съпротивление и топлинния шум ще е по-голям и ще се усилва от второто стъпало. Но като имаме предвид че самите електронни лампи не са от най-нискошумящите усилвателни прибори, едва ли топлинния шум на резистора ще превиши този на лампите дори с 47к.
Ето една програма за изчисление на такава пасивна корекция:
http://www.mh-audio.nl/calculateRIAA.asp (http://www.mh-audio.nl/calculateRIAA.asp)
Успех!
-
Е, па да си купи ECC85. Да не струват кола имане я.
-
Братушките заменят ЕСС85 с 6Н3П, а последната е много евтина във форума!
-
Да внимава само с разположението на пиновете. Не съвпадат. ;)
-
Е, па да си купи ECC85. Да не струват кола имане я.
От горните лампи имам военни такива,нестава дума за купуване а заради дългия и безпроблемен срок на служба.
Четох коментари че при използване на военни лампи в предусилвател(визират точно 6н1п),звука доста се подобрява.Поне такива са коментарите по руските форуми.
Моите са 6н1п-ЕВ и 6н2п - ЕВ
-
Абе срока на служба е второстепенен в случая, по-добре схемата да стане и да работи правилно. И с нормални ECC85 ако са нови ще ти служи десетки години. Но, щом ги имаш и са качествени - използвай ги. Само дето ти казвам че усилването по напрежение ще спадне, трябва да вдигнеш анодните резистори от където за да запазиш максимален динамичен диапазон ще трябва да намалиш и анодния ток. Така ще ти се вдигне съпротивлението, ако се вдигне значително това вече не е хубаво - обясних ти че трябва R6 да е значително по-голям от изходното съпротивление на предходното стъпало за минимално влияние на изходното съпротивление върху времеконстантите.
-
Абе срока на служба е второстепенен в случая, по-добре схемата да стане и да работи правилно....
Сутринта стигнах до същото заключение и си купих две бройки ecc85.Платката за RIAA изглежда голяма но е направена с цел пасване спрямо платката на самия усилвател.Заради начина на монтаж големите детайли са монтирани отдолу.Ето това се получи,утре ще тествам как работи.Всички чаркалъци са с резерв по мощност или напряжение.По съвет на Pichaga933 захранването на лампите е прекарано с кабели.
-
Да, отоплението особено в схема на предусилвател трябва да е много добре отдалечено, тази усукана двойка дето виждам ако е за отоплението е прекалено рехаво усукана и прекалено близо до сигналните вериги, вероятно може и да направи проблем. Съветвам те да изкараш по една отделна двойка от всяка лампа, излизаща перпендикулярно надолу от платката за да индуцира минимално количество брум в сигналните вериги. Казвам надолу защото отгоре стърчат лампите и като нямат метални екранировки анодчето е една хубава антенка за брум.
И в тази схема вече може да се наложи да имаш ендбрумер дори реализиран с жичен потенциометър с който да търсиш минимума на брума. Разбира се и стандартен ендбрумер с два резистора на първо време пробвай и сигурно ще свърши работа. Може да пробваш и един заземен край на отоплителната намотка, но това в случая с оглед на малкия входен сигнал може и да вкара някакъв брум. Тествай, аз лично съм да се тества при такава конструкция, тъй като по този път (на тестването) се придобива най-много опит а опита заедно с кефа от изработката са двете неща които остават като полза за конструктора занимаващ се с това хоби.
-
Тия сините кондензатори 1 микро, са големи пръчки, при мене пробиха няколко под номиналното им напрежение , бих те посъветвал други да сложиш.
-
В лампова схема ли ти пробиха „под номиналното напрежение“? Защото е добре в лампова схема да се има предвид че по време на загряване на лампите напреженията върху разделителните кондензатори са доста над номиналните и общо взето може да се приемат за равни на анодното. Така трябва да е оразмерена схемата. А относно сините кондензатори - не мога да кажа нищо за тях, нямам опит, може и да не са читави, но чак пък да пробиват под номиналното...
-
Тия сините кондензатори 1 микро, са големи пръчки, при мене пробиха няколко под номиналното им напрежение , бих те посъветвал други да сложиш.
Синичките са 1 nf/250v
Големите сиви 1 mf/400v
Цялата конструкция е алуминиева.
-
Та така,при намален патинциометър усилватела бачка без бръм,като подам сигнал от риата става нещо страшно.Бръмчи та се къса,свири много хубаво от грамофона но влизащите 50 херца са убийственни.Почти е невъзможно да се слуша.Все пак това ще се оправи но определено звука няма нищо общо с това от моя Сони усилвател,слушал съм Модерн толкинг десетки пъти на него.Разликата е в ползата на лампата,нищо че няма кой знае какви ниски.Слушам на 6п14п,ел84 ще ги подкарам по късно.Голям кеф!
-
Проблема с брума е решен,малко лудо изпълнение но работи.Първо филтрирах след дросела с един конденсатор 220mf/400v,помогна но слабо,проблема се оказа в достатъчно анодно филтриране за усилватела но недостатъчно за коректора.Неможах да намеря други дросели за филтриране и вързах първо едно 220/9v 800 ма трафче последователно (220в бобина във веригата).Брума намаля адски много,вързах второ такова и той почти изчезна.При занулени входове на лампи и отворен докрай патициометър брума едва се долавя.Завсеки случай прекарах съпротивление 0,1 ом на маса от към едната отоплителната жица.Трафчетата са от бивши суичьове Репотек.Анодното напряжение (300в)след двата "дросела" спадна с 22 в(278в),много е но си заслужава заради изчезналия брум.
След нестандартно решение слушам с кеффф... и никакъв брум!
:drinks: :drinks: :drinks:
-
Хич не е лудо изпълнението даже си е доста читаво, браво за дроселното решение, може и един истински да му намериш. Много е хубаво, че вече ги напипваш нещата с брума как стават. :bravo:
Очаквам и индикаторните платки да се появят и да стане "шукар на буци" ;)
А с El84 как ще ти хареса звука, направо няма да може да отлепиш уши от него.
-
Едно аудио въпросче,коя е програмата за сваляне на амплитудно-честотна характеристика на усилвател.Преди гледах няколко скриншота в форума.
Има доста да се пипне във външния вид но почна да се получава :).
Заради РИАА входовете са отпред,имаше огромно бръмчене с екраниран проводник при монтиран вход отзад.
Долу е схемата и платката за индикаторните лампи.
-
Ето и някои решения за свързване на ЕМ84, без допълнително усилване, приложени в някои лампови магнетофони:
-
Почва да прилича на завършено устройство :bravo:
EМ84 за съжаление без предусилвател не индикира читаво. Схемите с 2 та диода съм ги тествал и резултата е незадоволителен, При връзване пък към изходния трансформатор лампата се чува в говорителите, което също не е ОК.
Най-добре си бачка с нейн си предусилвател, дали ще е триод дали ще е транзистор тука няма голямо значение, щото само я гледаш. Виб ако и отделиш триод да я предусилва, трябва и за него отопление и анодно...
Гледам EL84 си сложил, как са на звук?
-
Едно аудио въпросче,коя е програмата за сваляне на амплитудно-честотна характеристика на усилвател.Преди гледах няколко скриншота в форума.
Има доста да се пипне във външния вид но почна да се получава :).
Заради РИАА входовете са отпред,имаше огромно бръмчене с екраниран проводник при монтиран вход отзад.
Долу е схемата и платката за индикаторните лампи.
Програмата е spectralab, но origo ползваше някаква друга може да го питаш.
-
Това е другата, прикачвам ви я:
https://trueaudio.com/rta_abt1.htm
а тази мисля е най-лесна за употреба wave spectra
-
Аз ползвам Right Mark Audio Analyzer за снемане на цялостни характеристики. Но предполагам че скоро ще премина на някоя от другите в които сам да си задавам тестовете които да се извършват по по-специфичен начин, но като готово решение Right mark е добре.
Относно ламБите, защо си мислите че EL84 ще звучи значително по-добре от 6П14П? Ако ме питате ще звучат идентично.
-
Аз ползвам Right Mark Audio Analyzer за снемане на цялостни характеристики. Но предполагам че скоро ще премина на някоя от другите в които сам да си задавам тестовете които да се извършват по по-специфичен начин, но като готово решение Right mark е добре.
Относно ламБите, защо си мислите че EL84 ще звучи значително по-добре от 6П14П? Ако ме питате ще звучат идентично.
При мен определено високите леко подскочиха след смяната.Обаче след като замерих токовете в анодните след смяна на лампите,разлика нямаше руските и полските показваха абсолютно еднакви стойности.
-
Айде това твърдение за високите ако се потвърди от измервания които да направиш и публикуваш ще го приема :). То не че не е възможно де ако е с по-различно вътрешно съпротивление лампата, ама е малко странно да има такава разлика.
-
То има разлики в звученето между различни години на производство от един и същ производител и между продукцията от различни заводи на един и същ производител, които се чуват за пример Funkwerk и RFT. Пък ако става въпрос за тотално различни производители, разликите са си абсолютен факт и за измервания не е проблем да се потвърдят, даже има сайтове за сравнителни измервания на характеристиките на лампите, разрови се малко.
И като каза полски, да не са Polam тези EL84-ки, там е нормално високите да са повечеко? Виж ако попаднеш на Сименси, това е вече е съвсем балансирано звучене. Но като се има предвид че са доста редки, един чифт RFT-та са масовата средна хубост.
-
То има разлики в звученето между различни години на производство от един и същ производител и между продукцията от различни заводи на един и същ производител, които се чуват за пример Funkwerk и RFT. Пък ако става въпрос за тотално различни производители, разликите са си абсолютен факт и за измервания не е проблем да се потвърдят, даже има сайтове за сравнителни измервания на характеристиките на лампите, разрови се малко.
И като каза полски, да не са Polam тези EL84-ки, там е нормално високите да са повечеко? Виж ако попаднеш на Сименси, това е вече е съвсем балансирано звучене. Но като се има предвид че са доста редки, един чифт RFT-та са масовата средна хубост.
Точно така двечки POLAMP.Отново сложих руските,разликата се усеща при високите.
-
Ще снемеш по една АЧХ и с двата вида лампи като скалъпиш постановката и ще видим вече реалните данни. Възможно е, то така по тая логика трябва същевременно и бас да се появява повече заедно с високите.
-
Polam-a свири с повечко високи и по-чиста среда, дали може да чуе други промени доста зависи и от ОТ, на които слуша.
За зверско количество бас 6П14П-ЕВ
-
Ако 6П14П-ЕВ има зверско количество баз, значи трябва да има и добри високи, защото и за двете неща трябва по-ниско вътрешно съпротивление на лампата. Вероятно обаче комбинацията и от двете прави трудно определянето кое преобладава или че и двете се увеличават. Затова обичам най-вече да разчитам не на ухо а на обективни измервания по отношение на АЧХ.
-
Ако 6П14П-ЕВ има зверско количество баз, значи трябва да има и добри високи, защото и за двете неща трябва по-ниско вътрешно съпротивление на лампата. Вероятно обаче комбинацията и от двете прави трудно определянето кое преобладава или че и двете се увеличават. Затова обичам най-вече да разчитам не на ухо а на обективни измервания по отношение на АЧХ.
ЕВ-то е супер лампа, само че иска максималното анодно напрежение и ток малко над спецификациите, за да свирне с чисти среди. От обикновения вариант високи няма да чуеш.
Вземи събери един усилвател за SE с EL84 да имаме база за приказки че така малко на изуст, поне изходни трафове се намират за тази лампа доста и тогава може да коментираме. Пък ако ти харесва не слушането а гледането на характеристики има ги свалени за всичките производители,ще тр да се поровя да ти намеря линка, че май не ти се търси и имам предвид свалени от NOS лампи а не хвалбите на производителите по спекове.