Форум за любителите на Стара електроника
Нови технологии => Битова и домакинска техника => Темата е започната от: Pichaga933 в 08 Април, 2017, 18:00:02
-
Въпросното устройство попадна при мен със 5 свалени елемнта,
- Транзистор -единствен в схемата ( оранжев на втората снимка, пак не знаен)
-Стабилитрон диод Д814 незнаен индекс ( не знам на колко волта трябва да е стабилитрона)
-Пиезо зумер
-2 броя резистори незнайна стойност
Тези елементи и стойностите им ме интересуват, за да го подкарам ?!?
Бяха свалени и 2 конддензатора червени по 68 нано, но тях ги видях по снимките и монтирах
Това е реална снимка на моето устройство:
[attach=1]
Това е снимка от нета, на най-близкия който намерих с разлика ключета от задната страна на платката, при мен са отпред:
[attach=2]
Намерих и доста схеми в нета, но , нито една с 3 диода Д814 + 1 транзистор... каквото е моето устроиство
-
Защо да е незнаен,силициев pnp транзистор от преди 30-40 години.КТ361Д http://katod-anod.ru/rd/kt361 На диодите пише Д814Д стабилитрони от 11.5 до 14 волта.Другия транзистор е на захранването отзад на часовника.Правили са ги няколко завода и са разполагали елементите по свой начин.Схемата е това.Обикновено дефектира К176ИЕ18,провери и кварца до нея дали генерира.
-
Тъкмо пишех,кт361д ако на корпуса пише Д.Рядко срещан 361 за разлика от кт315.
-
Руснаците са решили въпроса с тях по лесен начин,слагат буквата в средата на корпуса и знаеш че това е брат му на КТ315.Корпуса е същия и понякога може да ги объркаш,ако има съмнения мериш кой е pnp и кой npn.Универсален транзистор и може да го замениш с почти всеки маломощен силициев pnp транзистор.Много рядко деградират от годините.Имам К176ИД3 ако допреш до нея.Да те предупредя тая 176 серия е чувствителна към статично електричество.
-
Е тука е средния, нямам друг транзистор по платката хора, няма и място за друг, нито от задната страна нито под дисплея.
На моя часовник има само един транзистор и тая схема не отговаря въобще проследих му пътените транзистора се ползва за пиезо зумера така че е кт361д прави сте,
тука има грец на схемата, при мене НЯМА, изправянето е с 3 диода: д814д, д814г, Третия е свален Д814( предполагам но не занам точно кой индекс а се плзва изправеното от него платката за нещо )...
Последния резизтор преди д814ките също е свален от платката.
-
д814д, д814г не са изправителни диоди,има отделен изправител.Има обаче и друг вариант,да е част от друга техника,например много програмна радиоточка.Там взима от захранването на усилвателя.
-
д814 тука се използват за изправяне, 3 от тях, виж че отиват на филтровите елктролити пътеките след тях на снимката, Щото други диоди на платката са само ценери.
Няма да споря, кавото съм казал съм го проверил, тая схема не отговаря, аз с нея почнах. Търся точната схема на тоя часовник. Ако беше лесно намираема, нямаше да пускам тема.
търся точната схема, не е част от никаква техника има си оригинален захранващ кабел и кутийка, бода го в контакта отоплението на VFD дисплея работи.
както казах, търся схемата на электроника 6.15-02
-
Липсващия транзистор е КТ361Д (pnp, VT2), ценеровият диод е Д814В (VD8), единият резисторът липсва и на посочените по-долу снимки, а другият (съдейки по наличния на твоята снимка и вероятната схема) е мощният резистор 160 ома.
https://www.circuitsonline.net/forum/view/128713 (снимките в края на страницата)
Схемата е много вероятно тази, с "оптимизация" схемата около ключовите транзистори VT1,VT3 (липсват).
-
:bravo: за инфото.
диода е д814В, тоест в момента търся да изровя някакъв 10в ценер да го заместя.
Извинения на колегата lz2xl , има грец от стъклени диоди, изглеждат като ценери... :blush:
-Търси се стойността на големия зелен резистор до диода, маркировката му е 8606 по снимка.
И понеже тази платка е малко по различна от моята възникват следните въпроси:
1. При схемата на кварца, на моята платка има кондензатор, който на платката от снимките на подобен часовник липсва
2. На същото място имам липсващ резистор , който не знам какъв е.
3. На същото място има резистор 18м ома, а на снимката на подобния резистора е 10м поне така го чета от снимката
[attach=1]
-
Липсващият сив кондензатор на снимката МОЙ горе е подборен между 12 до 24 пф или повече.Кондензатора е подборен ,с него се настройва точно честотата на резонатора.Възможно е да липсва,слага се ако трябва и се подбира при настройка.Резистора който е отбелязан с ?? е 200 килоома.Диода който липсва е или Д814Б или Д814Д.С втория индикацията ще свети малко по силно.Резистора ?? които липсва и на другата снимка е зелен на цвят е 160 ома 0.5 вата,има и батерия 9 волта която е за часовника.Сега погледнах за мегаомния резистор,зависи от К176ИЕ18.Слагат до 20 мегаома.с 18 мегаома трябва да работи.
-
диода е с индекс В, д814В, вижда се индекса на снимката -подобен. ще слоца последователно 2 ценера на ZPD 5.1 , и ще докарам така 10.2v
,че нямам ценери за 10в
За резисторите , дано си прав, ще ги наредя и ще видим.
И има една голяма проблемация, часовника е за 220волта, а сме на мрежово 240.
По форумите четох как друг потребител го е забол в 240 и първината на трафа му е заминала...
Аз в момента ползвам разделителен траф който докарва вторична 220, ама като реша да го преместя на друг няма да стане, та въпроса ми е , какво гасящо съпротивление да подбера на първичната на трафа????? че да става за 240в...
-
Голям е разброса на Д814-та серия.За това за по сериозни неща започнаха навремето да правят серията КСххх .Не би трябвало да има проблем със захранването на 240 волта,тока не е голям в първичната.Пробвай с някакво съпротивение 100-200 ома последователно на първичната,виж колко ще иска.
-
160 ома 0.5 вата е големия зелен резистор до д814 така ли?
-
Това трябва да е.
[attach=1]
-
ок, сложих ги,
Ще видим дали ще запали за сега без транзистора и пиезо зумера който го нямам....
Чудно ми е с обикновеннно пиезо зумерче от пластмасовите черните ще стане ми номера?
-
И успешен старт на руската ракета носител :D
Благодаря ви много, колеги. :bravo: :bravo: :bravo: :good: :drinks:
[attach=1]
Красота
-
Честито :)
Ха сега де ... 70 часа, 00 минути. Това до старта на какво е :)
(или някой сегмент от дисплея не работи?)
-
Ще го рови още малко и ще стане :good:
-
Някакъв брояч тръгна, беше на 60 после стана 70 и тн..
[attach=1]
Ще разглобя тактилните бутони и ключетата да ги почистя, че дават патина при мерене.
И пиезото остава. с транзистора му.
-
Хм, интересно, тоз пиезо зумер е с 3 крака а з имам само от малките с по 2 , кой да не връзвам?
-
Трябва да е с три крака,обратната връзка минава през него.
-
Трябва да е с три крака,обратната връзка минава през него.
ест пак не отговаря на схемата и тук :D
Корпуса е 2 крака +още 2 крака вързани на една и съща писта, обратна връзка няма. Но това за сега не го мисля
Оказа се, че имам още 2 липсващи елемента не наситени на хубавата снимка на ПОДОБНИЯ, но необходими на моята платка и естествено с ОТРЯЗАНИ крака, единия беше 100к резистор към 6 крак на VFD дисплея, сложих го:
-Бутон корекция заработи и при натискане часовника се коригира на 11:00
-Ключето за яркост също заработи и при превключване яркостта на дисплея се вдига двойно
Другия отрязан при мене елемент според снимки от нета на подобна платка е ДИОД :o :crazy: ама какъв? Изглежда да е като диодите от грец-а, дали ще стане с един 1n4148 /. през него се осъществява връзка към бутоните за час минути будилник от 8 ми крак на к176ие13.
[attach=1]
-
Д522В е подобен на 1N4148.Трябва да стане.Пиезопищялката трябва да е с три извода,два вход и изход и общ.ЗП-1 може да се ползва и в схема на генератор и като прост пиезоговорител тогава вход и изход са на късо.Проследи там как е вързан с КТ361Д.Може и пищялката да е дала фира.
-
Да, трябва си трети извод. Може да се опиташ от голите пиезопластинки които продават в Комет да изрежеш една част от метализацията върху пиезото така че да не контактува с останалата метализация и така от там да си взевеш обратната връзка, защото дефакто така се прави. Просто си маркирай траекторията и стържи с игла примерно докато стигнеш до керамиката и се отдели напълно електрически сегмента, целиш да получиш нещо такова:
[attach=1]
-
Номера с диода не мина, сложих го с полярност както е на снимката, но цифрите на екрана изчезнаха...
След като го махнах обаче стана нещо интересно, 3 те бутона за настройка проработиха за около минута и го настроих, даже отброи 3 минути реално време и то точно, после спряха да работят... ресетнах го, но не мога пак да го настроя бутоните пак не работят
На друга снимка вместо този диод гледам има сложен резистор , но с каква стойност не знам. :o
Пиезото още не бачка имам да поровя в кашона да видя дали оригиналното не се мотая някъде.
-
Не можах да разгледам на снимката от нета това какво е.Дай линк от къде го свали.
-
Е сега ще го увелича и ще ти го кача, от някакъв форум където не са гоподкарали часовника ,но хубави снимки са направили, предполагам това е вариация М а не 02 но карай,
сега ще направя една компилация от снимки за какво иде реч.
-
ето компилацията,
липсващия резистор/елемент отива на бутоните от единия си край,
от другия си край отива на 8ми крак на к176ие13 и някъде под к176ид3
[attach=1]
-
между маса на малкия електролит отгоре в снимката и горната площадка за резистора ловя 0 волта, между същатата маса и долната площадка за резистора меря -22в.
Предполагам е някакво захранване което трябва да се качи горе за 8 ми крак на к176ие13 и за някой крак на к176ид3 но какво точно :unknown:
-
Да не бъркам само обясненията и снимките, но за мен и двата обозначени елемента са диоди КД522В. Резистор не виждам.
Напрежението -22V (може би трябва да е -27V) е за индикаторните елементи. Диодът е изправителния за дисплея (VD5), като захранва анодите на цифрите му през pull-up резисторите R11-R21, а при "гасене", ИД3 ги дава на земя.
-
Изглежда като стъклен диод с три черни ленти.Трябва да е КД522В.Няма логика там да има резистор.Докато му се зверя veso74 е отговорил.
-
за к176ие13 казват в описанието на интегралата в примерните схеми, че иска 100к на 8 ми крак
като сложих 1n4148 дисплея изгасна целия, само свтеше точката долу между минути и часове.
-
диода го слагам с чертата отдолу така ми изглеждаше на една от снимките...
-
Целия екран свети без тоя диод, всъщност само като го сложа гаснат цифрите
-
за к176ие13 казват в описанието на интегралата в примерните схеми, че иска 100к на 8 ми крак
8 извод на К176ИЕ13 е захранването: земя, GND.
-
(Не мога да си редактирам предното съобщение и да вмъкна картинка)
-
ок, значи от тука се захранва тая миросхема, какво трябва да и подам там, тоя елемент директно там отива... ?!?
-
Излиза не е диод,там трябва да е корпус.
-
К176ИЕ13 си е захранена, извод 8 си е просто маса, земя, където е забоден и диода.
Диодът е вероятно VD5 и захранва анодите на дисплея / изходите на ИД3.
Провери двете захтанвания дали са там: +9 волта (на 8/16 извод на ИЕ13) и на анода този диод примерно 27V .
-
10в на 8ми, а на 16 ти танцува между 1в и 9в
долу на анода на диода линията дава 33в.
часовника обаче продължава да си брои, даже без да е монтиран въпросния диод, само че не му работят бутоните за настройка на часове и минути.
-
10в на 8ми, а на 16 ти танцува между 1в и 9в
Не знам кой извод си избрал за "Земя". 8 извод на DD2 (K176IE13) е "Земя". Мери всичко спрямо тази точка.
Освен да е разкъсана земята по някаква причина, но лично се съмнявам в това.
Трансформаторът на часовника ли си е / с неговите си напрежения?
-
като приемаме 8 ми крак на K176IE13 за земя на линията на анода за въпросния резистор се мерят -22,7в
а на 16 ти крак се мерят танци от 1в до 8в
-
Това със захранването не е добре.
Опитай да го поправиш (кондензатори, изправител, ценери, трансформатор).
Повтарям въпроса си:
Трансформаторът на часовника негов ли си е?
-
Извинявам се за спама но имам въпрос:от къде в Русе да намеря К176ИЕ18 за ремонт на моя часовник?
-
Това със захранването не е добре.
Опитай да го поправиш (кондензатори, изправител, ценери, трансформатор).
Повтарям въпроса си:
Трансформаторът на часовника негов ли си е?
неговия траф, нови електролити, здрави диоди.
-
Оги, имам платка от предходен или следващ модел на твоят !
Опоскана е откъм схемите, но трансформатор и останалите елементи, както и зумера са налични !
Ако искаш, ще направя снимки и като кажеш ще ти я изпратя ако ти върши работа !
Флоурисцентният дисплей бе счупен като ми я дадоха някога за части !
-
Оги, имам платка от предходен или следващ модел на твоят !
Опоскана е откъм схемите, но трансформатор и останалите елементи, както и зумера са налични !
Ако искаш, ще направя снимки и като кажеш ще ти я изпратя ако ти върши работа !
Флоурисцентният дисплей бе счупен като ми я дадоха някога за части !
Ако може да ми снимаш на макро тая зона:
(https://www.sandacite.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=9662.0;attach=70497;image)
оградил съм със син квадрат мястото, което ме интересува
Да зумерчето ще е чудесно щом го има .
-
Това със захранването не е добре.
Опитай да го поправиш (кондензатори, изправител, ценери, трансформатор).
Повтарям въпроса си:
Трансформаторът на часовника негов ли си е?
дам, не съм видял че таз писта от 8 ми крак е маса... Оставам шаш в тоя случай.
-
Бих се орентирал по датата на производство на говоритела,след това решавай дали е с диод или резистор.Не се знае какво са променили в процесора,за 176 е ясно.Аз бих сложил диода.НО имай предвид че на съветските диоди "стената" е наобратно,това е като при конденсаторите пишат + вместо -.Доста по-късно по времето на демокрацията се преорентираха.
-
сигурно диода тр да обърна...
-
lz1tka, вярно, това го бяхме забравили :writer:
Да се има предвид, че ТОТО2-моментът не е малък (на какъв цвят ще попаднеш) :master2: .
"Зелени", "сини" са нормално обозначени при мерене (от кашона със стари части), а "черни" - наобратно.
-
а тоя от снимката е от черните...
Хайде да го видим.
-
И вече настройката работи с обърнат диод
:drinks: на lz1tka, veso74 и lz2xl
Остава пиезо зумера от cmdj7 и става готов.
Към нястоящия момент имам друга грижа, точката на секундарника свети 3 пъти по силно от останалия дисплей, даже при включена допълнителната яркост пак свети по-силно от дисплея... тр да видя по схемата през кой резистор минава и да го вдигна малко, че да и намаля светенето, щото така не само ме дразни ами и ще прогори по-бързо..
-
Каквото можахме :) Днес търсих такава пищялка при мен,не я открих.
-
Оги, платката днес я извадих от кашоните с чарколяци на работа и както и помнех, има разлика с твоята !
Ето снимки със захранващият трансформатор !
Дисплеят от другата страна е счупен и схемите свалени ...
Ако ти върши работа ще ти я изпратя !
мисля, че имам още някой часовник от тази серия, но не съм ровичкал !
:good:
-
като гледам и този пиезо зумер е с 1 кабел и корпус , та ще пробвам с обикновен и ще ти пиша после, ако има смисъл да я пращаш. :drinks:
пп Часовника избързва с 1 минута на 6 часа, май ще се наложи корекция на 200к резистора до керамичния кондензатор.
-
Такава пищялка мисля че съм мяркал в български телефони с бутони,но не помня кой модел беше.
Ако имаш такива може да погледнеш.
-
Часовника избързва с 1 минута на 6 часа, май ще се наложи корекция на 200к резистора до керамичния кондензатор.
Защо с резистора? Коригирай честотата на кварца с тример-кондензатора - той затова е там. Няколко паса за няколко дни като направиш, би трябвало да минимизираш грешката до възможния минимум - зависи от търпението ти.
-
Да, отклонението на честотата (особено толкова голямо) няма да се коригира с резистори. Виж тример кондензатора дали ще успее да коригира такава голяма грешка, или има нещо друго нередно.
-
Коригирай честотата на кварца с тример-кондензатора - той затова е там. Няколко паса за няколко дни като направиш, би трябвало да минимизираш грешката до възможния минимум - зависи от търпението ти.
Точно!
-
известен недостатък е че ако спре тока за по продължително време се изтощава 9 волтовата батерия. можеш да оправиш това с по различно включване на елемента в схемата. при мен е акумулатор на подзареждане.
-
Как си го решил схемно ти тоз проблем? Аз съм сложил батерийка и не го държа включен щото още не съм му сложил съпротивлението да го намаля от 240 на 220в захранващото. Та си брои на батерия.
-
нещо такова. при мен беше още по-наложително понеже замених вакуумно луминисцентния с големи сини LED индикатори.
-
Абе Оги, първо стандарта за мрежово напрежение у нас е 230 волта а не 240, не че 240 не е в рамките на допустимия интервал и може у вас в момента да е толкова, че даже и повече. Но имай предвид че руснаците никога не са навивали трафчетата така „на ръба“ че да се наситят при 240 волта, поне до 242 трябва да държи без проблем със сигурност, нагоре вече не е сигурно но определено не е в техен стил да им се запали трафчето. Така че според мен е излишно притеснението ти за това мрежово напрежение. Ползвай си го спокойно, остави го да работи и виж дали грее трафа или нещо друго, ако не загрява прекомерно, спокойно може да си работи. Ако едно нещо трябва да стои на памучна възглавничка за да работи добре, значи нещо не е наред. Само като четох упътването на Юность 603 се чалнах че пишеше че над 230 волта напрежение му трябва стабилизатор... много се изненадах тъй като телевизора сам по себе си има вътре стабилизатор на напрежение с мощен германиев транзистор. Чудих се, чудих се каква ли може да е причината за тази ограничена стойност, и единственото което ми дойде на ума е че може германиевия транзистор да се претоварва по мощност и да прегрее при по-високи стойности. Това обаче не му попречи на този телевизор да оцелее няколко месеца експлоатация на вилата където напрежението често се разхожда до 250 волта.
-
"Има нещо гнило в Дания" :D
Реших да сложа резистр който да ограничава мрежовото напрежение влизащо в трафа на часовника, което е 235в, та вместо бушоннчето на първичната подбрах резистор 2.9к, след който меря 220волта AC мрежово напрежение на първичната на трафа-точно както е написано на капака му отзад. До тук добре ама не съвсем...
Като пуснах часовника, той се ошашка напълно, изобразява 70:89 часа и тн, не иска да се настройва и какво ли не. Рекох си, ниско му е това напрежение, махнах резистора и часовника пак тръгна нормално.
Но вече почнах да имам някакви съмнения, как е работил преди на 220в и, че нещо не е наред. Та почнах да чета по сайтовете и излязоха следните няколко обезпокояващи неща:
-Часовника отказва да се настройва от бутоните освен ако дисплея не е пуснат на максимална яркост от ключето за яркост, това си мислех че е нормално поведение, но се оказа , че НЕ е.
-Цифрите на часовника светят 2 пъти по слабо от точката на секундарника и това не е нормално, щото точката на секундарника директно се храни от един от чиповете без да минава през външни пасивни елементи.
-Като настроя будилник, в момента на звъненето целия дисплей почва да му мига/ намалява осветеността.
-Все още нямам пиезо зуумер, според снимките и пинаута на оригиналния транзистор сложих заместител BC557, НО със и без транзистора 2 те пътечки които ходят до пиезо зумера-( да само 2 пътеки са, не е като на горните схеми с по 3) между 2 те пътеки които са съответно корпус и кабел(като реално 2-та кабела от пиезо зумера се закачат на една и съща пътечка един до друг) и корпус меря 32волта DC.
Гледах спецификации на този пиезо зумер-руски и го дават да работи до максимум 5 ВОЛТА. Та на схемата аз ще трабва да го сложа да работи на 32 волта, тука нещо вече хич не е добра работата...
Ще прозвъня всички изправителни диоди и стабилитрони отново, даже с разкачен край, да видя за някой пробил, но имам съмнения че трансформатора не е подвързан правилно.
ПП: Оказа се че тази вариация на модела -02 Е ДОСТА РЯДКА И ДАЖЕ ПО МУЗЕИТЕ ЗА РУСКА ЕЛЕКТРОНИКА Я НЯМАТ :D
http://danyk.cz/stare_digi_hodiny_en.html
-
някой ако може да ми премери между корпус и кабел пиезо зумера на какво напрежение му е ще съм благодарен.
-
За да може да звъни един пиезо зумер чуваемо за човешко ухо трябва да има амплитуда на променливо напрежение върху него над 15 волта. Затова в батерийно захранвани устройства с такъв зумер се ползва едина индуктивност свързана в колектора на транзистор. Транзистора се отпушва, запасява се енергия в индуктивността, след което се запушва и индуктивността стараейки се да поддържа тока произвежда високоволтов импулс (20 - 30 волта). Така работят пиезо зумерите. Тук има напрежение 30 волта за дисплея и затова няма нужда от такова включване с индуктивност, а това напрежение предполагам през транзистор се накъсва и подава към зумера. Но дали когато часовника „мълчи“ трябва да има подадени 30 волта не знам, но когато звъни това напрежение трябва да е накъсано. Това по въпроса. А това че като вземе да звъни и избледнява дисплея не е добре - има нещо около схемата с транзисторите около зумера. Прегледай свързването.
-
Сложих обикновен пиезо зумер последователно на 2,4к резистор и звъни чудесно в указаното време.