Проблем с радиоприемник Telefunken- super 165 WVK

[chav_chav]

След като му се накарахте едно хубаво на Мирката,вече можем и да му помогнем.Човека казва ,че не е много в час с тая техника.Той не е в час и какво точно да ви заснеме.Аз ще го помоля да извади всички лампи и да ги снима защото няма друг начин.Като намали потинциометъра за сила на звука ,какво става ,брума намалява ли.?Да снима греца.

[joro]

Шасито не е от метал, а от някакъв гетинакс или подобен материал.

Някъде имаш прекъсната маса.При такива шасита с проводник са обрани
всички точки които трябва да са на маса

[navi]

greska

[mirkata]

Последни обеснения по темата:
     Както обесних в първия пост, пускам темата за да мога да помогна на  моя приятел Георги да поправи радиото и да му намеря схема за него.  Радиото не е при мене, и се намира в работата му. Всичката информация досега, която съм давал е от него. Той е специалиста и се е занимавал досега основно с радиопоправки, ако това ви говори нещо.
     Та пак повтарям: всички лампи са по схемата, не са сменяни елементи, спойките са оригинални, изправителката беше повредена и затова е сложен временно греца до намиране на оригинална изправителка.
     Да. И аз съм се занимавал навремето с подобна деймост, но това бе отдавна.
     Пък и тия  маломощни лампи, особено от U серия не са ми присърце и затова не искам да споря с някой засега.
Аз обичам да работя с радиолампи до 2 киловата и даже нагоре в областта на радиопредаването и промишлената електроника. Именно затова и не давах повече инфо по ремонта на радиото.

[lager]

Освен изправителна лампа има и урдокс а доколкото си спомням и някакво реле за първоначално включване.Вероятно и урдокса е заминал.

[navi]

 165gwk.pdf (55.81 kB - свалено 11 пъти.)
Tук една пк-четлива схема. Наистина някои имат такова с цел да пазят скалната лампа от изгаряне при включване, но тук не вижда реле. Доколкото разбирам, радиото „хваща станции с изкривяванд„ ако правилно разбирам първия пост, значи няма изгоряло във захранването, НО, това на мен ми мирише на много високо напрежение. Без да имаме напреженията на лампите, мисля че няма да се справим. Нека ги замери приятеля.

[mbg]

     Та пак повтарям: всички лампи са по схемата, не са сменяни елементи, спойките са оригинални, изправителката беше повредена и затова е сложен временно греца до намиране на оригинална изправителка.

Видимо не са тези, които са на задния капак. Вероятно са сменяни някъде между двете войни и от тогава досега спойките са "отлежали" и са станали "оригинални". Или радиото е получило заден капак от друг модел радио.

[navi]

mbg e прав:
Тук снимка от РМ

U лампите са сменени с (може би) Филипс червена серия. Радиото май е преработено на 6,3В. За това говори и трансформатора.

[Pichaga933]

ПОЯСНЕНИЕ:
Трафа е сложен поради това, че изправителката е повредена.

Това е невярно.


Оригиналната схема на този апарат НЕ изисква трансформатор. 

U серията лампи са за мрежово напрежение.


Даже изправителката да изгори, във веригата на анодното я заменяш със силициев диод а веригата на отоплението компенсираш с резистор.


Тия червени лампи са Е серия за трансформатор с анодно напрежение...

Както и Милен ти е казал, тука нещо с лампите не  е оригинално, цоклите са сменени на поне 2 лампи от шасито

ДА добавя, За анодното,  Няма никаква нужда да изправяш с грец цели 4 полупериода.

Дaже само 1 диод 1n4007 е достъчен(изправилтелната лампа в случая е била точно един диод), че идва и в повече и трябва да го погасиш със съпротивление и него...   


Това не е ремонт, това е пълна преработка от U към E серия лампи.   

 Цоклите на червените лампи Е серия са различни от тези U  серия. Този приемник е тотоално преработван, преди да ти попадне на тебе и да му сложиш грец-а....    чак сега  сгрях, като погледанах капака, където  са нариувани оригиналните малки черни лмби в метални балони. 


Тоз горкия приемник е минал през месомелачката на някой майстор  много отдавна, наредил му е каквито ламби е имал и съответно трансформатор за тях, за да го подкара-така се правеха ремонтите през соца, като ламбите бяха кът, нямаше интернет и ремонта трябваше винаги да е евтин. Сега, за да го върнеш в оригиналемн вид, трябва:

ДА купиш оригиналните цокли които са  замененни с по-късни -алиекспрес
ДА намериш комплект оригинални лампи и крушка- каквито са по схема и по-заден капак.  Тия на шасито са заменки всичките-не отговарят.
ДА навиеш  нови компенсиращи резисотри за отоплителната схема от канатал.
ДА възстановиш схемата в оригинален вид, всичко е промененео, най-вече отоплението.
ДА разкараш, траф, грец итн... Това е мрежови приемник, той не ползва трансформатор.ЗАради това шсито е от Гетинакс, за да не се офазиш, понеже няма оригинално в схемата нито е нарисуван на капака разделителен мрежови траф.


Или да намериш без схема проблема, щото това при тебе е франкенщайн и то схема няма...За което се изискват опит и уреди, ако ги имаше щеше да питаш други въпроси.


Това приемниче  цялото би било приличен донор за някой реставратор, да го нареди от 0 цялото.


Работата по мрежови приемници без разделителентрансформатор е изключително опасана за живота и здравето.   

Изисква използването на вънешен рзделителен трансформатор само, за да намалиш нивото на риска от фатален инцидент  !!!

 Препоръчвам ти да  го пренасочиш тоз и приемник, към някой от опитните реставратори  във форума.  Не е лека или безопастна задача да се възстанови, но както изглжда е на 70% наличен.

[navi]

Няма общо с темата, но чисто информативно - разбира се че има приемници с комбинация от U - лампи и мрежов трансформатор.

[Pichaga933]

Няма общо с темата, но чисто информативно - разбира се че има приемници с комбинация от U - лампи и мрежов трансформатор.

Предвидената употреба  за тази серия е без Трансформатор, както и в настоящия апарат. Цялата разработка на U серията е с цел да бори мрежовия брум, при липсата на разделителен трансформатор.


ДАли някой, би похабил мрежови трансформатор, в схема с ткива лампи, разбира се, но е изключение от нормалното.

@ navi   Ще ми е интересно да покажеш пример, имаш ли наличeн такъв пример за инженерна глупост в колкекцията? Със сигурност е рядкост. 

https://www.google.com/search?q=u+series+electronic+tubes+usage&num=10&sca_esv=418c586d894e4ddc&sxsrf=ANbL-n6jjvVEYbVoxzX7rOyPBzbpzig4jg%3A1772199525820&ei=ZZ6haZXhMeWqxc8PtYTlwAk&biw=2560&bih=909&ved=0ahUKEwjVp9TZ5fmSAxVlVfEDHTVCGZgQ4dUDCBE&uact=5&oq=u+series+electronic+tubes+usage&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiH3Ugc2VyaWVzIGVsZWN0cm9uaWMgdHViZXMgdXNhZ2UyCBAAGIAEGKIEMgUQABjvBTIFEAAY7wUyBRAAGO8FSPskUJ8JWP8ZcAF4AJABAJgBiwGgAe0JqgEEMC4xMbgBA8gBAPgBAZgCCaAC-QfCAgsQABiwAxiiBBiJBcICCBAAGLADGO8FwgIHECMYsAIYJ8ICCBAAGKIEGIkFmAMAiAYBkAYEkgcDMS44oAfqJLIHAzAuOLgH8QfCBwUyLTguMcgHPIAIAA&sclient=gws-wiz-serp


 

"U" series electronic tubes (valves) were primarily developed for consumer electronics in Europe, specifically designed for use in transformerless radios and television sets, often referred to as "AC/DC" sets. They are characterized by having a 100mA (or sometimes 50mA/200mA) heater current, which allows them to be connected in a series chain directly to the mains voltage without a heavy, expensive power transformer.
Primary Usages and Characteristics:
Transformerless Receivers (AC/DC Radios): U-series tubes (e.g., UCH21, UBL21, UY1N) were the standard for European radios in the 1940s and 1950s that could run on either alternating current (AC) or direct current (DC) mains.
Television Sets: They were frequently used in the, now obsolete, tube-based TV sets.
Heater Chain: These tubes are designed to work in a series string, meaning the heater voltage of each tube adds up to the total mains voltage (e.g., 220V).
Common Examples of U-Series Tubes:
UCH21: A common triode-heptode frequency changer.
UBL21: A popular output pentode-diode.
UY1N: A common rectifier tube.
While largely obsolete for modern, mass-produced electronics, U-series tubes are still used by vintage radio collectors, repairers, and in some specialized audio applications.
Reddit
Reddit
 +1

Електронните лампи (вентили) от серия "U" са разработени предимно за потребителска електроника в Европа, специално проектирани за употреба в безтрансформаторни радиоапарати и телевизори, често наричани "AC/DC" устройства. Те се характеризират с нагревателен ток от 100 mA (или понякога 50 mA/200 mA), което им позволява да бъдат свързани последователно директно към мрежовото напрежение без тежък и скъп силов трансформатор.

Основни приложения и характеристики:
Безтрансформаторни приемници (AC/DC радиоапарати): Лампите от серия U (напр. UCH21, UBL21, UY1N) са стандарт за европейските радиоапарати през 40-те и 50-те години на миналия век и могат да работят както с променлив ток (AC), така и с постоянен ток (DC).

Телевизионни приемници: Те често са използвани в вече остарелите телевизори с лампи.
Нагревателна верига: Тези лампи са проектирани да работят в последователна верига, което означава, че напрежението на нагревателя на всяка лампа се сумира до общото мрежово напрежение (напр. 220V).
Често срещани примери за лампи от серия U:
UCH21: Обикновен триод-хептоден честотен превключвател.
UBL21: Популярен изходен пентоден диод.
UY1N: Обикновена токоизправителна лампа.
Макар и до голяма степен остарели за съвременната, масово произвеждана електроника, лампите от серия U все още се използват от колекционери на стари радиоапарати, ремонтници и в някои специализирани аудио приложения.
Reddit
Reddit
+1

https://www.google.com/search?q=U-Series+Context%3A+The+%22U%22+in+UX%2FUY+stands+for+%22Universal%2C%22+a+base+design+introduced+in+the+1920s+to+standardize+tubes.+AC+Operation%3A+These+tubes+were+developed+to+solve+hum+issues+in+alternating+current+(AC)+powered+radio+receivers.&oq=U-Series+Context%3A+The+%22U%22+in+UX%2FUY+stands+for+%22Universal%2C%22+a+base+design+introduced+in+the+1920s+to+standardize+tubes.+AC+Operation%3A+These+tubes+were+developed+to+solve+hum+issues+in+alternating+current+(AC)+powered+radio+receivers.&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCTEwNzhqMGoxNagCCLACAfEFo3SyuWIaWk3xBaN0srliGlpN&sourceid=chrome&ie=UTF-8

The "U" in the UX/UY vacuum tube series stands for "Universal," a base design introduced in the mid-1920s by RCA to standardize tube sockets and ensure interchangeability between manufacturers. These tubes, particularly the UX (U-base eXperimental) and UY (U-base Youth/General), were developed to transition from battery power to alternating current (AC) power, addressing the severe hum issues associated with directly heated filaments.
Wikipedia
Wikipedia
 +3
Key Historical Context
Standardization: Before the 1920s, tube sockets were not interchangeable across brands. The UX/UY series created a standardized base with a 4-pin (UX) or 5-pin (UY) array.
Design Features: These bases featured pins of varying diameters (larger for heater connections) to prevent incorrect insertion into sockets.
AC Operation & Hum Reduction: While early tubes used directly heated filaments that created significant humming when powered by AC, the later UY series used indirectly heated cathodes (similar to the UY227), which eliminated AC hum by isolating the heater from the cathode.
"X" vs. "Y" Differences: The "X" in UX refers to a specific base type, while "UY" often indicated a 5-pin base used for indirect heating

Серията вакуумни лампи UX/UY, въведена в средата на 20-те години на миналия век (по-точно около 1925 г.), стандартизира основите на лампите, за да ги направи взаимозаменяеми между различните производители, замествайки по-ранната, патентована серия UV.
Уикипедия
Уикипедия
+1
„U“ за Universal: Серията U е въведена, за да се установи стандарт за „Universal“ за 4-пинови лампи, замествайки предишните, по-малко удобни UV основи с байонетно свързване.
Работа с променлив ток и решение за бръмчене: Тези лампи са били от решаващо значение за прехода от работещи с батерии към захранвани с променлив ток (AC) приемници. Ранните AC приемници са страдали от високи нива на бръмчене, които са били смекчени от разработването на UX/UY лампи, които са позволявали индиректно нагряване или подобрен дизайн на нагревателя, намалявайки бръмченето с променлив ток.
Ключови промени в дизайна: UX основите обикновено са използвали четири пина, с два по-големи пина за нагревателя, за да се осигури правилно поставяне. „UX“ обикновено се отнася до лампи с бакелитова основа, докато „UY“ се отнася до 5-пинови основи.
Контекст на развитие: Тези лампи се появяват по време на бързото разрастване на радиотехнологиите през 20-те години на миналия век, осигурявайки по-стабилна и надеждна работа на домашните радиоапарати.
Уикипедия
Уикипедия
+4

[ikarlo]

U-серията (отоплителен ток 0,1А) лампи не е еднствената, предназначена за безтрансформаторни конструкции. Има серия С с отоплителен ток 0,2А и серия V с отоплителен ток 0,05А. Серия Р (0,1А) не я броя, щото е за телевизори. Серия С се среща в комбинация с някои лампи от Е серия. Например, AEG 421GW e с ECH3, EF9, EBF2, CL6 (CBL6) и CY2, т.е. има комбинация от класически червени лампи и такива с по-високо отоплително напрежение, разбира се в безтрансформаторен вариант. Първите три са с отоплителен ток 0,2А, докато повечето 6,3V лампи от същия вид са с отоплителен ток 0,3А. А защо бестрансформаторните апарати са наричани още "универсални"? Ами защото все още е имало Едисонови мрежи с постоянен ток.
Горното няма отношение към радиото в първото питане, но може да даде насока за това как е преработвано. Лампите трябва да се снимат свалени така, че да личи какви са.

[Любо Божков]

...ДАли някой, би похабил мрежови трансформатор, в схема с такива лампи, разбира се, но е изключение от нормалното...

В първите следвоенни години в България , когато радиолампите са били "кът", а сроковете и  броят на произведените приемници не са подлежали на коментар, е имало такова производство. При липса на радиолампи от Е-серия и произведени вече шасита, са употребявали и радиолампи U-серия. Трябвало е само да се произведе друг трансформатор или автотрансформатор.
Така са намалявали и преразхода на ел. енергия от загубите в допълнителното серийно съпротивление.

[ikarlo]

Мола за извинение: серия Р е за ток 0,3А, а не 0,1А - U серия.