Форум за любителите на Стара електроника
Нови технологии => Битова и домакинска техника => Темата е започната от: navi в 31 Август, 2023, 18:16:50
-
Здравейте,
Обещах прибързано, че ще ремонтирам скарата на комшията - някаква скъпа била - и той ми донесе една платка, на която е тази схема. Та да питам специалистите тук откъде и какво да търся. [attach=1]
Благодаря предварително!
-
Може да се купи от: https://www.findchips.com/search/viper16
https://docs.rs-online.com/0e91/0900766b80dbfd32.pdf
-
Виж тук: https://ksp-electronics.com/products/1374693-integrated-circuit/viper16hn-sop-16
На снимката е показан в друг корпус, но в обявата пише SOP-16.
-
Само 2 лева ако го поръчаш от Комет: https://store.comet.bg/CatalogueFarnell/Product/1453058/
-
Mного благодаря, колеги!
-
Здравей, освен този чип Viper, трябва да се провери захранването на поцесора. По принцип тази платка на грила се използва за моделите на Rowenta, Tefal GR712D, GC7168, GC716D и др.
Viper изработва захранване за стабилизатора, което се подава на процесора и другата електроника. Много важно 5V да е стабилно. Чипа U3 също трябва да се провери. Трябва осцилоскоп за да се видят импулсите, които от своя страна правят паузите за загряване. Като цяло трябва целия грил да е при теб, за да се тества платката. Като гръмне Viper дефектират и други елементи. Грила ти трябва, понеже датчиците сега не са активни. А процесора ги чете и влиза в режим на "изключване".
За успокоение на духа, от сервизните центрове казват да се подмени цялата платка. С подмяна на чипове, и особенно на процесор, и то програмиране не се занимават.
-
Не е за успокоение на духа, а е защото за самите тях не е на сметка да сменят отделен чип който струва 2 лева по 3 причини:
1. Много по-бързо е да се смени цялата платка.
2. Надценката на резервните части е процент от цената на частта, така че за тях е по-добре да ти продадат нещо което струва 200 лева или 20 лева, вместо 2 лева.
3. Отделни чипове даже и не фигурират като резервни части по списъците доставени от производителя.
Не ги упреквам, тъй като ако не постъпваха по този начин просто биха фалирали още на втория месец.
-
Приказваме си ей така. Могат да ти сменят отделна част, или чип, но веднага ти начисляват минимум 1 час сервизен. Който например е 50 лв. Плюс настойки, диагностики, може да излезе и по скъпо от цялата платка.
Но сигурност няма, дали ще тръгне цялата техника. Вече всичко е с процесори и сложнотии. Малко е като тотото, дали като оправиш напр. захранването, в случая като платката на грила на navi ще е останала здрава другата електроника. Но при нас любителите и техничари, е с проба грешка. Сменяш, гледаш даташийтове на части и така. И се молиш да е останал читав процесора или др. чипове с записани данни. И понеже е свързано с разтегливо време, напр. поръчваш чип сменяш и пробваш, после поръчваш друга част, после друга и може да отиде и 1 месец до като се занимаваш с техниката. И ако излезе дефект в процесора напр. изгубените пари за части и време ги приемаш. Няма какво да се лъжем, никой вече не дава програма или фърмуер за процесора, ако се реши да се купи гол процесор от доставчик и да се програмира за битова техника.
-
Не казвам че не могат да сменят отделен чип, казвам че не биха го направили.
Иначе сега ако има нещо друго изгоряло по платката и то ще бъде открито и сменено с колективна помощ от форума. Ако е изгорял процесор тогава може да се търси нова платка, но не и преди това да се знае със сигурност.
-
Не казвам че не могат да сменят отделен чип, казвам че не биха го направили.
Иначе сега ако има нещо друго изгоряло по платката и то ще бъде открито и сменено с колективна помощ от форума. Ако е изгорял процесор тогава може да се търси нова платка, но не и преди това да се знае със сигурност.
При колективната помощ може да се правят и грешки, както в случая е платката на navi. Ти също тръгна към грешната посока. На платката на грила се използва Viper16, но има тънкости които не се знаят, а се дава акъл за купуване.
Важни са префиксите на маркировката, и цифровата маркировка. Вие сега navi го карате да купува чип на честота - 115 KHz, като чипа e за 60 KHz. Тази честота е вътрешно фиксирана в чипа. Да предположим, че всичко друго е изправно по електрониката. Като се постави неподходяща ИС, се променя изхода и, и всичко отива към променени в последствия режими. И се почва едно чесане по главата, защо тъй, защо инак. :)
За Viper.
Oscillator
The switching frequency is internally fixed at 60 kHz (part number VIPER16L)
In both cases the switching frequency is modulated by approximately ±4 kHz (60 kHz
version)
-
Втория линк който дадох е просто по-евтина версия на линка който колегата преди мен е дал (който е също H), но не е проблем автора да го откаже ако го е поръчал днес. Иначе първия линк който дадох си е правилен. От Комет не става, защото Фарнел нямат L на склад:
https://store.comet.bg/CatalogueFarnell/Product/1912657/
така че трябва да се поръча от един от доставчиците от които излизат във FindChips.com.
Както виждаш при колективната помощ ако някой направи грешка, почти веднага се поправя. ;) :D
-
Колеги,
Това https://www.reichelt.de/pwm-regler-2-5a-800v-60khz-so16-viper16ld-p256402.html
ОК ли е?
-
Идеално! :good:
-
Важни са префиксите на маркировката, и цифровата маркировка. Вие сега navi го карате да купува чип на честота - 115 KHz, като чипа e за 60 KHz. Тази честота е вътрешно фиксирана в чипа.
Обзалагам се на две бири Шуменско :D че версията на 115кHz ще работи без забележки, вместо по-нискочестотната ИС :drinks:
-
Добро утро,
И благодаря на всички, които ми помагат - хич не съм се занимавал с битова техника. Тук е изпушило и едно съпротивление. Ще му търся стойността по снимки в нета. Но коя е причината и кое е следствието?[attach=1]
Грила не е при мен.
-
...скарата на комшията - някаква скъпа била...
...
Тук е изпушило и едно съпротивление. Ще му търся стойността по снимки в нета.
...
По-добре дай марката и точния модел на уреда за да може някой да ти помогне със сервизно/схема.
-
Ще го питам утре, щото работи днес - на дежурства е. Ама била на щерка му в Банкя и т.н.
Ама утре ще знаем.
Аз практически нямам никакъв опит и оборудване за smd монтаж.
-
И без схема може да се каже, че в случая Viper16 е свързан като степ даун. При такова свързване, когато крайният му транзистор изгори, се подават директно 300В към изхода. Изходът му е предполагам настроен за 24В, защото виждам реле с такава намотка. След това има и стабилизатор от типа 7805, но при подаване на 300В се предполага, че всички чипове там са умрели. Съветът ми е: преди да поръчваш схема и да правиш захранването, провери за късо съединение шината на захранването и ако ти се стои нормално, захрани платката с външно захранване, за да видиш дали дава признаци на живот. Напрежението на изхода на вайпъра може да се определи по стойностите на резисторите за обратната връзка
-
Благодаря много, колеги от форума.
Приех да сменя едно изгоряло съпротивление, видях че Viper е изгоряла и бих могъл да я подменя. Но от тук нататък всичко ми е на латински. Просто не е моята област, но и не мога да захвърля работата.
Изпращам още снимки за специалистите и продължавам да моля за детайлни инструкции. Къде да подам напрежение, какво напрежение да подам и къде да меря за да тествам. Какъв трябва да е резултата от теста. Моля за извинение, ако въпросите ми са прекалено наивни.[attach=1][attach=2][attach=3][attach=4][attach=5][attach=6][attach=7]
-
Дай снимка в която се вижда маркировката на U3.
Аз бих те посъветвал да изчакаш докато знаеш марката и модела на уреда за да се види дали не може да се намери схемата преди да се подава напрежение и то само ако разполагаш с лабораторно захранване което може да ограничава тока.
Ако толкова ти се прави нещо преди това, можеш да отпоиш изгорялата Пепелянка16.
-
Иване, ето как стоят нещата за оптогрила. Първо за схемата. Схемата я има в оторизираните сервизни центрове на Тефал в чужбина. Китайците по договор я предоставят. За да ти даде някой схемата, за външни сервизи напр или клиенти, които искат да я имат се плаща за схемата. Напр цената е 50 лв. За оторизирани сервизи в чужбина. Тука в България е мъка, защото не им се плаща за схеми. Като ги питаш за схеми макар, че искаш да си платиш, вдигат рамене. Колкото по нова е техниката, в година производство, толкова е по скъпа документацията. Платката е произведена от Китайците. То почти целия грил е произведен в Китай. Само бранда Тефал, и др. са уж престижна марка, ама едвам си изкарват гаранцията от 2 год. Но това е друга тема, като масово се произвежда в Китай. И затова има напр. версии за Европа, за Aнглия. Входната част по платката за Англия е оразмерена за входно мрежово напрежение 250v. Отнася се и за Viper. За Европа, Германия в това число България е за 230v.
Караме по ред. Процесора ти е PIC16F1939-1/PT. Префикса (F) oзначава, че е за захранване 5v. Ако беше (L) щеше да е за 3,3v. Сега какво можеш ти да направиш. Понеже казваш, че не си сигурен в SMD запояването. Изрязваш с остри секачки изводите на чипа Viper. Като се стремиш да режеш към корпуса на чипа. Да не засягаш платката, пистите. Като изрежеш чипа, той ще падне. Остават запоени само изводите на платката. Вземаш поялник, с тънка човка. И бавно и внимателно разпояваш едно по едно стърчащите изводи, като ги придържаш с малка пинсета. Този начин е най сигурен за теб. Иначе ако почнеш да загряваш целия чип, можеш да направиш нещата непоправими, със скъсани писти. Тази платка е многослойна, трябва много прецизно боравене като се разпоява, запоява. След като си разпоил чипа, измиваш мястото с изопропанолов разтвор. В най лошия случай с кореселин. Но не и със обикновен спирт. Оглеждаш всичко с лупа, по платката за евентуално съединени изводи от разпояването. По нататък, ето ти снимка на процесора. Самото захранване на процесора е на пинове, 6,7 и 28,29. Колегата те кара да измериш, още от подаването на 5v. Дали няма проблем в това захранване.Тези 5v се формират от стабилизатора. Измери с мултицет на ом метър, пиновете 6-29 и 7-28. После между 6 и 7. Каква стойност, получаваш като резултат? Означението VCC е плюса, а VDD минуса.
Продължаваме, трябва да се измерят и проверят SMD елементите за Viper. Тоест входната част и изходната. Там влизат диоди, резисторите, кондензатори. Както колегата писа, може да е дефектирало всичко, но може да е останала здрава захранващата част към 5v. Тука е като тотото, зависи Viper как е гръмнал вътрешно.
Още като пусна темата, и написа /бързо/ сякаш е на пожар и ще спасяваш на всяка цена оптогрила. Потърсих ориентировъчно, на каква цена може да се купи платката. Излиза от 30 до 55 лв. според модела, версията. При положение, че оптогрила е на цена от 380 - 400 лв.
Сега отиваме към бавно, много разтегливо във времето действие, с краен резултат неизвестен.
-
Ако се предаваш, ето и платката от иБей за 75 лева с доставката от Италия: https://www.ebay.com/itm/185929566266
От сервиз в България може и да ти я продадат по-евтино.
-
Грила е Rowenta Tefal Optigrill GR712D, GC7168 или GC716D
Ако се предаваш, ето и платката от иБей за 75 лева с доставката от Италия: https://www.ebay.com/itm/185929566266
Ти седмак ли си, бързак като зайците? ::) Недей бърза да набуташ Иван с лева.
Нека човека да каже за модела, модификацията. Има неща, които трябва да се уточнят.
В България могат да се купят платки от няколко места. Ето напр. от тук.
https://www.servicebg.net/bgsg_sp/index.php?id_product=5358&rewrite=platka-za-gril-optigrill&controller=product
-
Ти седмак ли си, бързак като зайците? ::) Недей бърза да набуташ Иван с лева.
Нека човека да каже за модела, модификацията. Има неща, които трябва да се уточнят.
В България могат да се купят платки от няколко места. Ето напр. от тук.
https://www.servicebg.net/bgsg_sp/index.php?id_product=5358&rewrite=platka-za-gril-optigrill&controller=product
А ти седмак ли си да ми цитираш поста още докато го редактирам?? :D
Я сега малко по-бавно прочети още веднъж какво съм написал преди тебе. :rtfm:
Това пък за набутването са пълни глупости. Човека сам ще си прецени на каква цена и от къде.
-
Ти тръгна да му предлагаш платка, като не знаеш модела. ;)
Но дори модела да е същия, има тънкости за платките, които може би не ги знаеш.
Важна е версията. Напр за един модел, който става платката, на друга модификация няма да работи. Какво имам предвид, китайците в програмата на процесора, са заложили за измерване на дебелината на пържолата или др. продукти, като се поставят в грила. Това е във фърмуера на програмата на процесора. И има датчик, в горната плоча, който измерва дебелината.
Сега, китайците произвеждат всички грилове с заложени датчици. Така им е по лесно, вървят в пакет. Но зависи от фърмуера дали да станат активни или не.
И понеже всичко е маркетинг, кой повече ще излъжи клиента с "екстри" който предлага грила. Цената с измерване на дебелината се вдига. Другото, има комбинация от натискането на 2-3 бутона едновременно, като се смени платката. При едната версия на грила, се разпознава платката, при друга версия не се разпознава. Или запаметяваш, като включиш грила в контакта, на кое изпичане да отиде.
Ти сега като предлагаш платка, знаеш ли дали грила вече ще е същия?
-
Хора, сакън! И двамата помагате, няма да се караме тук! Аз получих снимка на Етикета на грила: gc722d. Страшно съм ви благодарен, особено Дидов заради описанието за работа със smd.
[attach=1]
Aз като гледам, тази от посочения линк е идентична.
Говорих със съседа, той разбира се веднага се съгласи че за него е най-разумно да инвестира 50-тина лева, така че помагайте от къде - най добре от България да му намерим платката.
...пък той ме успокои, че ще ми донесе друга платка за ремонт - от печка, която е изгорил, като му изкипяло млякото. Явно си го бива!😁
-
Ти тръгна да му предлагаш платка, като не знаеш модела. ;)
Но дори модела да е същия, има тънкости за платките, които може би не ги знаеш.
Важна е версията. Напр за един модел, който става платката, на друга модификация няма да работи. Какво имам предвид, китайците в програмата на процесора, са заложили за измерване на дебелината на пържолата или др. продукти, като се поставят в грила. Това е във фърмуера на програмата на процесора. И има датчик, в горната плоча, който измерва дебелината.
Сега, китайците произвеждат всички грилове с заложени датчици. Така им е по лесно, вървят в пакет. Но зависи от фърмуера дали да станат активни или не.
И понеже всичко е маркетинг, кой повече ще излъжи клиента с "екстри" който предлага грила. Цената с измерване на дебелината се вдига. Другото, има комбинация от натискането на 2-3 бутона едновременно, като се смени платката. При едната версия на грила, се разпознава платката, при друга версия не се разпознава. Или запаметяваш, като включиш грила в контакта, на кое изпичане да отиде.
Ти сега като предлагаш платка, знаеш ли дали грила вече ще е същия?
Не знам какъв ти е проблема за да се обръщаш към мен с квалификации и нападки, но ми е интересно Иван за дете ли го имаш? И ако не, защо мислиш че на секундата ще тръгне да купи всичко от всеки линк който се сложи тук? Разбира се че ще види точния модел - това му го казах още вчера и той каза че ще го направи. Ако реши че не може да се справи сам с ремонта на платката ще разгледа всички линкове и ще прецени точно коя да купи с колективната помощ на участниците във форума.
Междувременно снимките в иБей са със супер високо разрешение и от тях може да се видят доста неща, включително и съпротивлението на изгорелия резистор.
-
Хора, сакън! И двамата помагате, няма да се караме тук! Аз получих снимка на Етикета на грила: gc722d. Страшно съм ви благодарен, особено Дидов заради описанието за работа със smd.
(Връзка към прикаченият файл)
Aз като гледам, тази от посочения линк е идентична.
Говорих със съседа, той разбира се веднага се съгласи че за него е най-разумно да инвестира 50-тина лева, така че помагайте от къде - най добре от България да му намерим платката.
...пък той ме успокои, че ще ми донесе друга платка за ремонт - от печка, която е изгорил, като му изкипяло млякото. Явно си го бива!😁
Тази: https://pgservice.cc/en/products/rowenta-scheda-elettronica-pcb-piastra-optigrill-xl-8360-gc722-gr722-gc724-go72
(Ако може да се намери от България.)
-
Иване, за платка, от централния им сервиз на Тефал.Ще има да те препращат на различни "специалисти", до като накрая някой разбере каква платка търсиш.
Друг вариант, от тук могат да доставят, но с уговорка да проверят за модела и модификацията. Понеже съм имал разминавания с тях. Искай им снимки да ти пратят на номера на платката, лепенката.
https://ashop.bg/r-ch-tefal/m-c-b/platka-osnovna-za-u-nie-na-gril-tefal-gc722d34-79a-smart-grill-optigrill-xltype-8360-serie-1-3odt
Тук от италианците е точно. Платката е същата. Даже версията на процесора е същия.
AU 7222023220 НЕТ
2026-1707D
Може да се пробваш да се подмени чипа и резистора. Запояването на чипа, макар и с по голям поялник, с малка човка става. Важно е да се омокря с флюс при запояването. Като има флюс, тинола се раздаличава от изводите. Има и видеа как става. Но първо трябва да се измерят диодите, и да няма някой резистор прекъснал.
-
Колега navi много ли е ценен този маркетингов ''чушкопек''? Аз на съседа си бих препоръчал да си купи нов от изгодна оферта на изплащане. (+Спестено време и нерви евентуално).
Не съм ясновидец но е безнадежден случай ми се струва.
-
Колега navi много ли е ценен този маркетингов ''чушкопек''? Аз на съседа си бих препоръчал да си купи нов от изгодна оферта на изплащане. (+Спестено време и нерви евентуално).
Не съм ясновидец но е безнадежден случай ми се струва.
Колега, не мога да кажа, защото нямам такъв уред. Но един приятел, както и малкият ми син имат и са действително на мнение че става въпрос за нещо уникално. Аз самият ползувам скара за двайсе лева от пазара във Видин, от където е и чушкопека на жена ми.
Но да се върнем към темата. Аз смятам, че си струва да се ремонтира уреда и мисля утре след разговор с него да поръчвам или да му предложа да поръча - цената си струва.
-
Връзката между причината и следствието е важна. Очевидно първо е изгорял чипа после резистора в захранването. Защо е изгорял чипа? Дали нещо друго не се крие в останалата част? Има ли гаранция че няма да изпуши пак? И пак пари на вятъра.Което често се случва. Ама клиента в случая съседа никак няма да Ви повярва. Защото е далеч от материала.
-
Еееееееееееееее...........................
Това започва да прилича на БГМАМА!!!!!!!! :(
Колегата Бекриев още на предишната страница бе написал на разбираем език какво да се измери и провери. Работа за две минути.
Какви платки, модели, заяждания...уж големи възрастни хора...
Към автора на темата - най-накрая вземи та измери това което е вече написано. Предполагам имаш източник на 5 волта, както и подходящ мултицет, за случая става и с такъв от 10лв :lol:
УЖАС!!! :--- :--- :---
-
Връзката между причината и следствието е важна. Очевидно първо е изгорял чипа после резистора в захранването. Защо е изгорял чипа? Дали нещо друго не се крие в останалата част? Има ли гаранция че няма да изпуши пак? И пак пари на вятъра.Което често се случва. Ама клиента в случая съседа никак няма да Ви повярва. Защото е далеч от материала.
От статистическа гледна точка новата платка (която в случая е 100% идентична на старата по версия и ревизионен номер) ще изкара горе-долу толкова колкото е изкарала и старата.
-
За мен си е тото. Може и да спечели ако опита. Мисълта ми ако първопричината е в останалата част окис или допир със солени течности ако има повреден сензор. Не съм в течение на подобни ''космически'' техники.
Нещо извън темата.На времето комшията ми донесе монитор за поправка.Оказа се че домашният му любимец е препикавал екрана на монитора в областта на надписа долу. Почистих смених каквото трябваше и му го дадох.След седмиса пак същата история отварям гледам отново е препикано. В крайна сметка се оказа че аз не съм майстор а любимеца е невинен :) Та да сменя там да рискува 50 лева. Риск губи риск печели.
-
Колеги,
Поручахме платката. Ще докладвам като дойде. Все едно дали ще стане, съм ви много благодарен за помощта.
-
Платката дойде. Монтирахме я, играта спи. Чушкопйека пиче.😁👍
Благодаря на всички помощници!