Форум за любителите на Стара електроника
Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Колекции => Темата е започната от: help40 в 26 Декември, 2018, 17:48:56
-
Да понапиша малко и аз .... Имам IBM PS/2 model 30 , който е с процесор 8086 , с вградена VGA карта ..., 720 флопи и хард диск 20 гб .
За жалост флопито отдавна не работи ..., но това че хард диска работеше ме успокояваше ....
Прехвърлях файлове с LapLink 3 , през сериен кабел (или паралелен .. отдавна не съм го използвал , трябва да го погледна, но мисля че сериен бях правил )
та значи стоеше си моя IBM в килера , събираше прах .. и един си викам я да го изкарам , да поиграя малко на Dangerous Dave (тази игра е имах записана на диска...)
Но явно един хард диск колкото и добре да работи идва ден .... в който спира
Явно този ден беше настъпил и хард диска на IBM-а ми спря да работи. компютъра ми стоеше като голям камък ... Още по голяма сложност в подкарването му е това че хард диска и флопито му са странен стандарт и не става просто да си намеря диск от Правец 16 или друго флопи ... и да го сложа там ...
Трябвапше да измисля нещо .... и така се заиграх че намерих 2 различни решения
Едното е Диск он Чип , другото е с Compact Flash карта ...
На IBM-а работят идеално , на 386 също (и на 486 , но там вече няма смисъл ...там може направо да се сложи с преходник CF ) , на Правец, тестовете още продължават ... ше добавя още инфо по късно за това
[attach=1]
Между другото , не знам дали някой ползва "големи" дискове на XT машини (подчертавам тук XT , не 286 386 ... ) , та който ползва голям диск ... на колко мегабайта са си направили "партишъна" .. , когато дяла е голям ДОС много дълго време търси колко е свободното място .... , а някой програми за тестване на дискове ... мислят твъде много време
Както някой тука пишеше ... "отново съм в джаза .... " , даже така се заиграх, че май направих няколко повече, но за тях ще отворя отделна тема ...
Та значи единият вид е направен по дизайн на Скот Бакер .. http://www.smbaker.com/8-bit-isa-diskonchip-rtc-board
А другата платка е по дизайн на Сергей Малинов XT-CF-Lite V4 http://www.malinov.com/Home/sergeys-projects/xt-cf-lite
-
Мдааа, CF картите са голяма оферта. Ползвам такава вместо харддиск на един Пентиум 1 и машината направо лети, убийствено се ускорява работата, но за съжаление по твоите въпроси не мога да изразя мнение, толкова стари компютри за момента се явяват малко извън полето ми на действие!
-
Здтахотно! и ние тук с bobo1273 спретнахме от тия контролери :)
Разпознава всичко живо що е на IDE интерфейс, единственият лимит е версията на DOS която се ползва, по спомен бяха така лимитациите:
DOS 3.3 - 30MB FAT16
DOS 6.22 -2GB FAT16
DOS 7.0 - поддържа вече FAT 32 ,което е почти като да няма лимит мисля, че над 130GB за дял.
но той не върви на 8086/8088
така че алтернативата е FreeDOS той бачка на 8086/8088 и пак има поддръжка на FAT 32
Но както спомена-погоре когато напишеш DIR и много време се бавотка да извади свободното пространство , оптимално е до към 20МВ или 30МВ да се прави.
Но ако не се лъжа при FAT 32 на 8088 няма никакво чакане дори на огромни дялове, но пак трябва да го пробвам за потвърждение, щото харда , на който тествах замина.
Впрочем имаме около 15ина платки чакащи чаркове, ако някой има желание сме пуснали обява в раздела за тия контролери :flag_of_truce:
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=12713.msg89624#msg89624
-
един и същ ..."вид" bios ползват двете платки "моята" и "твоята" (XT-CF-Lite V4 и XT-IDE) ... XTIDE Universal BIOS
тази която съм сглобил аз е просто с вграден конектор за Compact Flash , за fat32 не знам , но за да поддържаме ФАТ32 отиваме на MS-DOS 7.1 според
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_DOS_operating_systems
което от своя страна ще ни изяде ресурсите на компа ...
тествай и кажи какъв е резултата
-
на 8088/8086 най високата версия на DOS дето върви е 6.22, а DOS7.х и DOS8.х просто не бултват изопщо!
Но както ти написах FreeDOS версиите поддържат FAT 32 и вървят на 808х тествал съм, но ядът много памет! :) https://en.wikipedia.org/wiki/FreeDOS#1.2
за 808х най добре си е DOS 3.3 щото яде по-малко рам, той поддържа до 32МВ дял, но и е първата версия дето поддържа 1.44МВ 3.5" и 1.2МВ 5.25" флопита, ! (обаче BIOSите на ХТ вижда само до 720К малки и 360К големи)
Ама с големи дискове/карти не е вариянт с такива малки дялове...
-
Разучких нещата как стават :)
Правиш системният дял с FreeDOS и FAT 16 , защото на FAT 32 неще да одлепи,
и е добре , да а мъничък 10 или най-много 20МВ, щото 8088ката много се бавотка на изчисляването на свободното пространство.
Вече след като си сложил FreeDOSa следващите дялове може да са безкрайно големи на FAT 32 и изопщо не се бави след команда DIR дори 2 секунди, което е супер яко!
Вариянтите са 2
или правиш "primary" FAT 16 10-20МВ и на същият диск "extended" FAT 32 колкото си щеш голям.
или един малък "master" диск целият на FAT 16 и един отделен голям "slave" диск целят FAT 32 :)
ако не си намериш имидж на FreeDOSa мога да кача 720К, че да можеш да бълтнеш през 8086цата понеже в сайтът им имиджът е 1.44М
8)
-
Здравейте,
Има доста прост вариант да се подкара CF карта и 1.2М/1.44М флопи на XT като се използва IDE/FDD/Flopy/Serial/Printer контролер от АТ машина (16 битва шина), преходник CF към IDE и платка с XT-IDE и FDD BIOS.
BIOSA за флопито може да се вземе от тук: http://www.malinov.com/Home/sergeys-projects/isa-fdc-and-uart - floppy_bios-2.2.bin.
А XT-IDE BIOSa от тук: http://www.xtideuniversalbios.org/ - ide_xt.bin.
Двата биоса могат да се поберат в EPROM 27C128 и да се използва тази платка предлагана от help40 с малка модификация: http://www.smbaker.com/8-bit-isa-diskonchip-rtc-board.
-
Здравейте,
Има доста прост вариант да се подкара CF карта и 1.2М/1.44М флопи на XT като се използва IDE/FDD/Flopy/Serial/Printer контролер от АТ машина (16 битва шина), преходник CF към IDE и платка с XT-IDE и FDD BIOS.
BIOSA за флопито може да се вземе от тук: http://www.malinov.com/Home/sergeys-projects/isa-fdc-and-uart - floppy_bios-2.2.bin.
А XT-IDE BIOSa от тук: http://www.xtideuniversalbios.org/ - ide_xt.bin.
Двата биоса могат да се поберат в EPROM 27C128 и да се използва тази платка предлагана от help40 с малка модификация: http://www.smbaker.com/8-bit-isa-diskonchip-rtc-board.
сподели моля те , какъв контролер имаш , 16 битов , който тръгва в 8 битов режим с CF карта на Правец (моя е с дъно Имко04)
за флопито намерил съм 3 биоса и с всичките тръгва флопито , с единия шрифтовете ми се осират нещо , но това са подробности
но за Cf не искат да се детектват и не искат ...
може моите контролери да са куци или нещо да не съм догледал ...
пробвах няколко БИОС-а xtide , но няма ерзултат
между другото зв 286 използвам такъв биос , за да може да ползвам голяма карта без да съм играничен на 512 ли е на колко е там ... , там XTide съм си го сложил на мястото на РОМ-а на лан картата , но на Правеца нещо не мога да го подкарам :)
-
За АТ машина е лесно даже може с LAN карта да подкараш BIOSa
/>
А ето каква е врътката за ХТ
/>
-
какво да пробвам с ЛАН , нали ти казвам че ми работи на ЛАН картата. така съм писал .
а за това второто видео , не съм сигурен че така трябва да направиш с всеки контролер .... , нека rumburak да каже какъв ползва
-
явно си е от контролер до котнролер, впрочем за жалост и аз не успях с обикновен 16 битов контролер и джаджата дето купих от тебе да подкарам на ХТ хардидкове, още не нсъм пробвал в АТ машини , ама там нямакак да не тръгне :)
-
help40, нали знаеш, че за да тръгне CF-to ти трябва задължително XTIDE биос. Аз се бях заиграл преди година и ползвах картата на първата снимка с биос за 1,44 флопи и XTIDE биос. Канех се да добавям и ROMBASIC ама нещо не ми остана време и съм ги забутал нещата някъде. Пробвал съм го с два вида 16-битови IDE-та и с двата работеше без проблем. Картата беше 8GB и я бях разцепил на много дялове, че доса беше 6 нещо си. Между другото с някаква малка карта, не помня точния обем, но беше мегабайтова, не ставаше нещо. На снимките може да видиш каква е конфигурацията, JUKO 12MHz, OTI VGA. MFM контролера бях го забучил само за да го тествам. Ако не ме домързи ще си поиграя почивните дни.
-
да да явсно че биос трябва , аз му зареждам , но Cf картата ми не я намира, само флопито ми тръгва за сега ... въпреки че същите контролери на 16 битов слот (на 286) ги намира xtide-то , а при правеца не иска да ги намери , пробвах с няколко версии на xtide ... или има версия която е по-хубава и аз я нямам ... или контролерите са ми скапана версия , така си го обеснявам аз поне :(
-
още се попълни колекцията ми от ISA cf карти
жълтата не съм я подкарал още , липсва ми единия резисторен масив на гърба и ... чакам да дойде
а зелената - хубавото е че може да се ползва 28ц256 и да се запише пълен РОМ с бут меню , малко съосието не съвпада на планката, трябва малко да е сложено косо , но става
-
още малко да допълня .... това вече не съм го запоявал а съм го напечатал .
за по лесен достъп до ЦФ и ... в комбинация с флопи емулатор
има го в интернет файла за печат, не съм го измислил аз
-
Ще използвам темата ако позволите. Имам XT-IDE платка и CF карта на нея. Опитвах се да форматирам един ST-225 вързан с контролер wd1003-wa2 без БИОС.
Понеже контролера няма биос и програма за low level format, опитвах какви ли не варианти, като един от тях беше асемблерски код за форматиране.
След това компютъра започна да дава грешка: "d0000h optional rom bad checksum".
Въпроса ми е дали кода по-долу може да е позатрил част от EEPROM-a ?
След това сложих XT-IDE-то на друга машина, изглежда запали, но не намери CF-картата
ADEBUG
-A 100
-XXXX: 0100 MOV AX, 0500; (calls number 5 feature)
-XXXX: 0103 MOV BX, 0180; (set buffer address)
-XXXX: 0106 MOV CX, 0001; (start with track0 and sector1)
-XXXX: 0109 MOV DX, 0080; (track 0 of disk C)
-XXXX: 010B INT 13
-XXXX: 010D INT 3
-E 0180, 0, 0, 0002; (write in parameter)
-G 100https://www.minitool.com/lib/low-level-format.html (https://www.minitool.com/lib/low-level-format.html)
-
Тъй като този контролер (wd1003-wa2) няма биос (то май всички АТ RLL контролери са без биос) може да ползваш IBM Advanced Diagnostics for IBM AT дискета.
Ето тук е описано как се форматира:
http://minuszerodegrees.net/misc/5170_Low-level%20format%20using%20Advanced%20Diagnostics%20for%20AT%20disk.pdf (http://minuszerodegrees.net/misc/5170_Low-level%20format%20using%20Advanced%20Diagnostics%20for%20AT%20disk.pdf)
А от тук може да свалиш диескетите за IBM 5162 и 5170:
https://archive.org/details/ibm5162diagnosticdiskettes (https://archive.org/details/ibm5162diagnosticdiskettes)
https://archive.org/details/ibm5170diagnosticdiskettes (https://archive.org/details/ibm5170diagnosticdiskettes)
-
...
Въпроса ми е дали кода по-долу може да е позатрил част от EEPROM-a ?
...
Доколкото знам, XT-IDE биоса се записва с програма. Отделно, ако не се лъжа, в XT-IDE се ползва *28С64(256), която има софтуерна защита от случаен запис. Почти съм сигурен, че след записване на XT-IDE биоса, въпросната програма включва тази защита. Иначе би било много странно да можеш да "пишем" на места, където не би трябвало.
ADEBUG
-A 100
-XXXX: 0100 MOV AX, 0500; (calls number 5 feature)
-XXXX: 0103 MOV BX, 0180; (set buffer address)
-XXXX: 0106 MOV CX, 0001; (start with track0 and sector1)
-XXXX: 0109 MOV DX, 0080; (track 0 of disk C)
-XXXX: 010B INT 13
-XXXX: 010D INT 3
-E 0180, 0, 0, 0002; (write in parameter)
-G 100
Явно сте стигнали до ръба на отчаянието, за да прибегнете към този метод. :D
Макар че в него няма нищо свръх естествено, има страшно много цифри, които да се съобразяват за всяка от командите. Приложил съм списък на параметрите на драйвера за управление на твърд диск (The dark Lord of INT 13 !;o). Имайки в предвид, че едновременно са свързани два диска (ST-225 през WDC и CF през XT-IDE) има голяма вероятност да сте объркали цифрите в кода и да сте "повредили" записа на CF картата.
Както е предложил колегата по-горе, ако имате FDD заредете ДОС и ползвайте някоя програма за формат на ниско ниво, като SSTor например. От всички програми, които съм ползвал, от тази съм най-доволен.
-
Отделно, ако не се лъжа, в XT-IDE се ползва *28С64(256), която има софтуерна защита от случаен запис.
Споделям мой опит, НЯМА СОФТУЕРНА ЗАЩИТА! На моите платки XT-IDE, ако не съм включил ПИС-а за защита срещу запис, на всеки 3-4 включвания (JUKO 12MHz) съдържанието на 28С64 се СКАПВА. Не съм гледал подробно схемата за да преценя откъде може да се получава този проблем, но е факт. Не знам на 4,77MHz-ово дъно как ще се държи. Затова силно препоръчвам да си включвате хардуерната защита срещу запис!
-
Не съм имал проблеми със SDP на АТ28С*, дори в зашумена среда. Всичко е в доброто захранване и схема за начално установяване. Цитат от описанието на АТ28С64В (https://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/doc0270.pdf):
4.6 Data Protection
If precautions are not taken, inadvertent writes may occur during transitions of the host system
power supply. Atmel® has incorporated both hardware and software features that will protect the
memory against inadvertent writes.
4.6.1 Hardware Data Protection
Hardware features protect against inadvertent writes to the AT28C64B in the following ways: (a)
VCC sense – if VCC is below 3.8 V (typical), the write function is inhibited; (b) VCC power-on delay
– once VCC has reached 3.8 V, the device will automatically time out 5 ms (typical) before allowing a write; (c) write inhibit –
holding any one of OE low, CE high, or WE high inhibits write
cycles; and (d) noise filter – pulses of less than 15 ns (typical) on the WE or CE inputs will not initiate a write cycle.
4.6.2 Software Data Protection
A software controlled data protection feature has been implemented on the AT28C64B. When
enabled, the software data protection (SDP), will prevent inadvertent writes. The SDP feature
may be enabled or disabled by the user; the AT28C64B is shipped from Atmel with SDP disabled.
Сигурен съм, че ако е разрешена, SDP е достатъчна в 95% случаите. А в XT-IDE са решили проблема радикално - прекъсват сигнала MEMW от шината и свързват WE на АТ28С* през резистор към VCC ;) Имайки в предвид, че АТ28С* се държи като RAM, аз не бих свързвал MEMW директно към нейния WE. На прима виста бих го "прекарал" през адресния дешифратор. Същото се отнася и за MEMR. Така ще е сигурно, че ще четем/пишем тогава и само тогава, когато имаме успешно дешифриран от модула адрес.
-
Благодаря на всички отзовали се. Да, бях доста отчаян. Използвах XT-IDE то, за пренос на данни от съвременния компютър чрез CF картата до ретро машината.
360К флопитата ми/или дискетите не работят и няма шанс да запиша IBM Advanced Diagnostics for IBM AT на 360к дискета.
Понеже 286-ката пали с този контролер от 1.44МБ флопи... ще се опитам да вържа едно флопи на десктоп машина и да заредя IBM Advanced Diagnostics for IBM AT имидж на нея.
Намерих подобни тук: http://www.ibmfiles.com/ps2disketteimages.htm (http://www.ibmfiles.com/ps2disketteimages.htm)
Утре ако остане достатъчно време ще тествам.
-
... за пренос на данни от съвременния компютър чрез CF картата до ретро машината.
360К флопитата ми/или дискетите не работят и няма шанс да запиша IBM Advanced Diagnostics for IBM AT на 360к дискета.
...
За пренос на данни ползвам... LPT + NC. Скоростта не е впечатляваща, но и обемите не са кой знае какви. ;)
-
Според мен Gotek флипи емулатор (https://www.aliexpress.com/item/1710069272.html) флашнат с FlashFloppy (https://github.com/keirf/FlashFloppy) фърмуера е един от най-добрите ретрофити който може да се направи на тези машини. В Нета има огромни архиви с флопи имиджи на почти всичко което е написано като софтуер и можеш да сваляш и да инсталираш или да въртиш директно от флопи имиджи записани на флашка.
Бях писал по-подробно за него в тази тема (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=16308.msg123817#msg123817).
-
все не мога да намеря време да го флашна моя и с новия олед екран да го подкарам
ето какво съм му напечатал .... заедно със слот за ЦФ карта ... която ще бъде свързана на XTIDE платка ...
-
Здравей, видях че имаш същата CF платка с IDE конектор. Пускам я на Pentium 1 и си я разпознава перфектно. Но когато опитам на 386DX на никакви настройки не успявам да я пусна. Знаеш ли в BIOS какви цилиндри, глави и други настройки трябва да се напишат или някакъв начин за подкарване на такъв компютър? В момента съм с 2GB CF card, но мога и с други да пробвам.
-
В BIOS-а слагаш диска на "AUTO", ако дъното е голям дъртюх може и да няма такава опция. Тогава слагаш на пентиума, виждаш с какви параметри се разпознава (глави,сектори. цилиндри и т.н.) и ги въвеждаш в 386-тицата.
-
Страхготно! Пентиума даде 3 възможни варианта като на него тръгна при първия вариант. На 386тицата първия вариант даде failure, но на втория направо буутна от CF картата. Благодаря ти!
SIZE 2049 CYLS 3970 HEAD 16 PRECOMP 65535 LANDZ 3969 SECTOR 63 MODE NORMAL
-
Споделям мой опит, НЯМА СОФТУЕРНА ЗАЩИТА! На моите платки XT-IDE, ако не съм включил ПИС-а за защита срещу запис, на всеки 3-4 включвания (JUKO 12MHz) съдържанието на 28С64 се СКАПВА. Не съм гледал подробно схемата за да преценя откъде може да се получава този проблем, но е факт. Не знам на 4,77MHz-ово дъно как ще се държи. Затова силно препоръчвам да си включвате хардуерната защита срещу запис!
Нещата са малко по-сложни , реално има софтуерна защита но при програмирането от самият програматор трябва да се зададе да е активна , също така го поддържат само някои от призводителите на 28C64 а и зависи от буквичката накрая на чипа . Да не говорим че ако чипа е купен от Али и приятели то най вероятно не е това което пише отгоре. Така че за най сигурно "хардуерен заключ със златен ключ" .
-
Нещата са малко по-сложни
Абсолютно си прав, моите чипове са обикновени атмелски АТ28С64 (без буква B накрая) и нямат софтуерна защита. Според дейта шиита трябва да има хардуерна такава имплементирана в чипа, но при мен не се получава номера и записа умирГа след няколко включвания и изключвания на машината, ако ПИС-чето на самата платка за защита срещу запис не е включено.