Форум за любителите на Стара електроника
Персонални компютри, игрови приставки и друга стара електроника за забавление => Ремонт, схеми, документация, литература => Темата е започната от: help40 в 26 Август, 2021, 19:11:50
-
да ви представя моя Клонинг на Орик - Правец 8Д
днес получих платката ....
утре почвам да я събирам , ULA продават на ебей .... , синтезатора ще се опитам да използвам емулатор , но за него по-надолу ще пиша
какво друго ми трябва ? пром има някакъв там в горния ъгъл ..., той за какво е ?
-
Платката има грешки, но може да бъде подкарана.
За основа са използвали файловете, които бях пуснал свободно преди години тук (https://drive.google.com/drive/u/0/folders/0B9Bmp8fS-UG6NUlxaXRQc3A2OWs?resourcekey=0-TogaxVshjjonosrVu8aeWA).
Най-големият проблем е, че тези руснаци просто копират...
-
да , писали са че има 2 грешки , все пак някой го е пречертал , най вероятно на Спринтлейаут, но не си е поиграл да оправи грешките ... , може би за следващата партия ако правят такава ще го оправят
Прома на Правец 8Д за какво отговаря ?
-
Ако имаш предвид U23 по тази схема - формиране на комплексният видео сигнал, предполагам.
https://www.defence-force.org/download/oric/oric_schematics_good_quality.png
-
@help40: Отговарям тук, че може да е полезно и за други съфорумци:
Сканирал съм ги платките с голяма разделителна способност ако искаш да ти ги пратя снимките да ги имаш и тях ... ?
ИЦ 23 имаш ли представа от къде мога да я взема или има ли го съдържанието и някъде ? или ако е карам на РЖБ не ми трябва тя ?
също да те питам , има ли "мод" за ОРИК ... за композит видео , гледал съм за Синклер мисля че вместо модулатора слагат друга платчица ...
Сканиртаните платки ще бъдат добро допълнение към библиотеката на форума.
IC23 е 256х4 PROM. Оригиналът е TBP24S10N, в Правец-8Д съм срещал само 82S129 - същият като на флопи контролера за Правец-82 :). Чипът участва във формирането на PAL сигнала, така че може и без него ако се ползва RGB изхода. Съдържанието на PROMa е в атача.
"MOD" за композитен видео сигнал специално за Орик съм направил и ще го пусна скоро (с още други красоти...). Подобен е на този за Синклер, но по-добър :D
-
Ще пиша в тази тема да не създавам нова.
Заех се с ремонта на 8Д то,всичка проверено и сменено освен чипа 0017.
74ls365 (Българския 8887) за RGB то е сменен без преправяне на 74LS367. Рома в Епрома е сменен с версия свалена от сайта,оказа се че в моя Епром има разлика в битовете и реших че може да е повреден. Няма промяна с версията от сайта,видимо изкарва едно и също.
Всички чипове освен 0017 са сменени с тествани, забелязах страно държане на сигнали основно от към 12 краче на 0017 което е за шината данни. При закачане на крачето със съпротивление 2,2ко към маса или плюс картината се променя. Всичко сочи към дефект в 0017.
За всеки случай от любопитство ще включа шината данни през буфер към 0017.
Въпреки че има картина клавиатурата не реагира,дали е с нея или без няма разлика в поведението на компа.
Има някакъв паразитен сигнал влизаш в RGB сигнала, единия изход на RGB то не работи коректно на осцилоскопа. Самия 0017 генерира видеосигнала и почти съм убеден че той е дефектирал.
След борба с тунера се отказах засега от него и подкарах 8Д то на RGBI монитор (от правец16) за проба,когато го подкарам ще кача схемата и как се прави :).
[attach=1] [attach=2]
[attach=3]
-
Само в текстов режим ли е некоректен четвъртия пиксел или също и в графичен?
-
Нямам идея как се превключват,клавиатура не работи.
Правеца стартира в "нормална" видима на снимките картина след като позагрее,понякога след 10 включване. Дотогава цялата картина е сбита в непонятни редове въпреки че квадрата на дисплея го има (синхрото работи).
Копчето отдолу чисти картината от надписи и дотам.
Сигнала "Ресет" си държи около секунду преди да се разреди конденсатора.
Проблема не е до паметите,тествана всяка от тях. Остана да сменя(махна) 74ls00(1ЛБ00ШМ) който управлява 27128(вместо две 2764),има срязана писта отдолу. Само около нея не съм се ровил.
-
Графичният режим се пуска с HIRES, но естествено ти трябва и клавиатура :).
Проблем определено има (както CVT е казал) точно с бит 4 - това е 4-тия чип от ляво на дясно по снимката.
Малко вероятно е, но провери и мултиплексорите '257. За да работи клавиатурата трябва и музикалния чип да е в цокъла :).
-
Графичният режим се пуска с HIRES, но естествено ти трябва и клавиатура :).
Проблем определено има (както CVT е казал) точно с бит 4 - това е 4-тия чип от ляво на дясно по снимката.
Малко вероятно е, но провери и мултиплексорите '257. За да работи клавиатурата трябва и музикалния чип да е в цокъла :).
Клавиатурата проработи с монтиран музикален чип. Все я закачах без него. Изпълни командата HIRES,мина в графичен режим като излезе бяла дебела черта отдолу с мигаш курсор. При натискане на бутони курсора се мести без да изписва букви.
257 са здрави както и паметите,проверени са на работещ правец,няма проблем с връзките между чиповете това първо проверих.
Самото 8Д ми е подарено от колега като не работещо. Поръчах нов 0017,ще се види резултата като пристигне.
74ls00 го демонтирах,разлика няма.
Интересното че когато показва каквото му падне в сбит вариант (без да стартира с надписи) на монитора,командата HIRES пак я изпълнява и си влиза в графичния режим.
4,5,6 чип на Рам-а (крачета 2 и 12 в паралел на шината данни) се падат като управление точно на крачетата на 0017 където се наблюдава смесване на сигналите на осцилоскопа. Точно тях когато ги дам спрямо маса или плюс,картината се променя или изчиства от артефакти.
-
След замяна на HCS 10017 Правеца 8Д проработи.
Интересно се получи при смяна на епром версиите на 27128.
Разликата е в изчисляване на свободни битове,надписа и версията на клавиатурата за правеца по тази книга.
[attach=2] [attach=3]
[attach=4] [attach=5]
Това е версията на RETROTRONICS.info която съвпада с книгата по снимка с 47870 Байта.
[attach=1]
Това е моята версия на рома по снимката с 37 631 Байта
[attach=6]
И двете версии на рома работят с Българската памет CM8164P
Старата версия на рома от сайта RETROTRONICS.info отказва да работи с памет MN4164P-15
[attach=7]
Трябва ми някаква програма за Правеца на бейсик да тествам цветовете.
Засега няма как да подкарам .tap файловете,четеца който работи на ZX Ленинград работи с файловете на Правец 8Д и ги въспроизвежда, обаче самия правец отказва да ги чете. Четеца на правеца е наред и сигнала стига до 18 краче на 6522 без проблем.Дори включвах директно към крачето ТайпЕмулатора без резултата.
-
Браво, че е тръгнало!
По отношение на РОМовете и техните версии нещата са следните (за да няма фейк нюз и градски легенди ;) ):
Орик-1 - Бейсик версия 1.0 - 47480 байта - това е и "RETROTRONICS.info" ROM - сменени са само буквите на кирилица и съответните клавиатърни кодове - с този РОМ са пуснати много малко бройки Правец-8Д.
Орик Атмос - Бейсик версия 1.1a - 37631 байта - това е РОМа на масовия Правец-8Д - има проблем във функцията за зареждане на програми от касетофон - от там е и прочутото "Errors found".
Орик Атмос - Бейсик версия 1.1b - 37631 байта - това е РОМа на масовия Орик Атмос! - зареждането от касетофон е подобрено (умишлено не казвам, че е оправено!), няма Правец-8Д с този ром!
Невиждам никаква връзка между версията на РОМ-а и РАМа, така че ако ти се играе опитай пак би трябвало да тръгне ;).
Опита ли TapOric (https://iss.sandacite.com/iss/taporic/) за зареждане на ТАП файлове?
-
Благодаря!
Интересна информация.
И аз се учудих че отказа да тръгне рама,изкара си квадрата но показа мешавица която не се оправяше след рестарт.Само смяна на Рома решаваше проблема.
TapOric така и не успях да го пусна на андроид,явно от стара версия на самия андроид.
В гугал стора така и не го намерих. Опитах през Винампа,качих плигина и файловете тръгнаха да свиркат. Обаче освен да изпише Търсене... друго не захапа засега. При Правец 8М Винампа сработваше безпроблемно.
-
Здреавейте. Гледам в тази тема е постнато съдържанието на Oric PROM-а, но файлът е с пакетирани нибъли в байтове и определено не става за програмиране на OTP ROM, защото иска налучкване. Исках да сравня PROM съдържанието на 8Д и Oric.
-
Исках да сравня PROM съдържанието на 8Д и Oric.
Съдържанието на ПРОМовете е еднакво за 8Д и Орик.
-
Съдържанието на ПРОМовете е еднакво за 8Д и Орик.
Моето уважение към теб като към настоящ експерт по "8Д", но не са еднакви и знам защо. Изглежда и за двата модела е апокрифно съдържанието му. За 8Д съм го прочел поради наличие на платка. Има ли линк към коректния дъмп на Oric PROM-a някъде или да съобразявам на този как му е нотацията?
-
Моето уважение към теб като към настоящ експерт по "8Д", но не са еднакви и знам защо. Изглежда и за двата модела е апокрифно съдържанието му. За 8Д съм го прочел поради наличие на платка. Има ли линк към коректния дъмп на Oric PROM-a някъде или да съобразявам на този как му е нотацията?
Еднакво е .
-
Нека да говорим с факти, а не както iss е написал в друга тема "за да няма фейк нюз и градски легенди". Файлът, който е публикувал iss и е смачкан тъпо, но все пак е нещо, започва така:
44 44 00 00 6A 7B...
а на 8Д съдържанието е следното:
0B 0B 0B 0B 0F 0F 05 09...
На мен от седмица-две ми е това компютърче в полезрението вследствие на няколко външни събития (като изключа интереса за малко в тийнейджърските ми години, но тогава бяха създали илюзия за единствен достъпен домашен компютър, с който така и не се сдобих), а вие нещо пропускате факта за тези разлики. А те са по една проста причина.
-
Файлът, който е публикувал iss и е смачкан тъпо..............
Не, не е смачкан тъпо ;) Срещал съм 1-2 вида програматори които "пакетират" 4-битовите чипчета по този начин. Ако ми остане време довечера, щe изровя някои ORIC за да го прочета по-нормален начин.
-
Благодаря. Очевадно е инвертиран с разменени полубайтове. В 8Д комплексният видесигнал е инвертиран заради модулатора, който са ползвали в Правец. И вместо да се ползва понастоящем в реплики инвертиращо транзисторно стъпало, може да се ползва оригналното съдържание на PROM-а на Oric. Хубаво е да се потвърди все пак като е интересно и дали всички 8Д са с инвертирано съдържание. Това, че някой програматор ги пакетира по тои тъп начин, не означава , че начинът не е перверзен, та човек да си прогори редките промове с грешно съдържание. Elnec, HiLo и Data I/O, които познавам добре, не ги пакетират така.
-
Колега retrodevice, голяма греда ??? Двата ORIC-а които са ми под ръка са със запоени всички чипове, освен ULA-та. Мисля, че имам още едно такова "дръвче" някъде из боклуците и утре ще го потърся и него за проверка.
-
Моето уважение към теб като към настоящ експерт по "8Д", но не са еднакви и знам защо. Изглежда и за двата модела е апокрифно съдържанието му. За 8Д съм го прочел поради наличие на платка. Има ли линк към коректния дъмп на Oric PROM-a някъде или да съобразявам на този как му е нотацията?
Когато фактите говорят и "експертите" мълчат! :lol:
@retrodevices: Много добра находка, поздравления!
Поправям се: PAL PROM-овете на Oric и Правец-8Д са различни!
(Следете темата за продължение със снимков материал, интересни факти и още нещо...) ;)
-
Ето двата дъмпа на Правец-8Д и Орик:
// Pravetz-8D PAL PROM
// DRAMARDUINO 2.0.0 / iss@raxiss(c)2025
// TTL PROM READER 256x4 TBP24S10/N82S129N/N82S126N
//
// 0000: 0b 0b 0b 0b 0f 0f 0f 0f 05 09 04 08 0f 0f 0f 0f
// 0010: 07 03 05 01 0f 0f 0f 0f 03 04 00 01 0f 0f 0f 0f
// 0020: 07 06 0a 09 0f 0f 0f 0f 03 06 05 08 0f 0f 0f 0f
// 0030: 05 01 06 02 0f 0f 0f 0f 01 01 01 01 0f 0f 0f 0f
// 0040: 0b 0d 09 0b 0f 0f 0f 0f 0b 0d 09 0b 0f 0f 0f 0f
// 0050: 0b 0d 09 0b 0f 0f 0f 0f 0b 0d 09 0b 0f 0f 0f 0f
// 0060: 0b 0d 09 0b 0f 0f 0f 0f 0b 0d 09 0b 0f 0f 0f 0f
// 0070: 0b 0d 09 0b 0f 0f 0f 0f 0b 0d 09 0b 0f 0f 0f 0f
// 0080: 0b 0b 0b 0b 0f 0f 0f 0f 09 05 08 04 0f 0f 0f 0f
// 0090: 03 07 01 05 0f 0f 0f 0f 04 03 01 00 0f 0f 0f 0f
// 00a0: 06 07 09 0a 0f 0f 0f 0f 06 03 08 05 0f 0f 0f 0f
// 00b0: 01 05 02 06 0f 0f 0f 0f 01 01 01 01 0f 0f 0f 0f
// 00c0: 0d 0b 0b 09 0f 0f 0f 0f 0d 0b 0b 09 0f 0f 0f 0f
// 00d0: 0d 0b 0b 09 0f 0f 0f 0f 0d 0b 0b 09 0f 0f 0f 0f
// 00e0: 0d 0b 0b 09 0f 0f 0f 0f 0d 0b 0b 09 0f 0f 0f 0f
// 00f0: 0d 0b 0b 09 0f 0f 0f 0f 0d 0b 0b 09 0f 0f 0f 0f
//
// PROM OK
// Oric PAL PROM
// DRAMARDUINO 2.0.0 / iss@raxiss(c)2025
// TTL PROM READER 256x4 TBP24S10/N82S129N/N82S126N
//
// 0000: 04 04 04 04 00 00 00 00 0a 06 0b 07 00 00 00 00
// 0010: 08 0c 0a 0e 00 00 00 00 0c 0b 0f 0e 00 00 00 00
// 0020: 08 09 05 06 00 00 00 00 0c 09 0a 07 00 00 00 00
// 0030: 0a 0e 09 0d 00 00 00 00 0e 0e 0e 0e 00 00 00 00
// 0040: 04 02 06 04 00 00 00 00 04 02 06 04 00 00 00 00
// 0050: 04 02 06 04 00 00 00 00 04 02 06 04 00 00 00 00
// 0060: 04 02 06 04 00 00 00 00 04 02 06 04 00 00 00 00
// 0070: 04 02 06 04 00 00 00 00 04 02 06 04 00 00 00 00
// 0080: 04 04 04 04 00 00 00 00 06 0a 07 0b 00 00 00 00
// 0090: 0c 08 0e 0a 00 00 00 00 0b 0c 0e 0f 00 00 00 00
// 00a0: 09 08 06 05 00 00 00 00 09 0c 07 0a 00 00 00 00
// 00b0: 0e 0a 0d 09 00 00 00 00 0e 0e 0e 0e 00 00 00 00
// 00c0: 02 04 04 06 00 00 00 00 02 04 04 06 00 00 00 00
// 00d0: 02 04 04 06 00 00 00 00 02 04 04 06 00 00 00 00
// 00e0: 02 04 04 06 00 00 00 00 02 04 04 06 00 00 00 00
// 00f0: 02 04 04 06 00 00 00 00 02 04 04 06 00 00 00 00
//
// PROM OK
Вижда се, че на 8Д е с инвертирани битове! Тук вече няма спор и дискусия.
Източникът на онзи първоначален дъмп (с пакетираните байтове) е от ТУК (https://forum.defence-force.org/viewtopic.php?p=10940#p10940).
Кой и с какво е свалян - не се знае. Пакетирането в байтове е "малък индианец".
Темата може да бъде приключена, но изникват следните интересни въпроси:
- всички ли 8Д са били с инвертиран дъмп?
- всички ли Орик-1 и Орик Атмос са били с неинвертирам дъмп?
- и разни други ... на които ще се опитам да намеря отговор.
Ако имате идеи за експерименти по темата - сега е моментът! :)
-
Имам 3 различни 8D-та, Първото (лично купено), двете други подарени, мога да опитам да прочета PAL-овете, ако знам с какво ;)))
-
@Gabo: На цокъл ли са промовете?
Ако не са, мисля, че не си заслужава - винаги има риск да се прецака платката.
За четенето става с "прочутия" програматор TL866 като се избира чип 82S129.
Работи и за двата прома - N82S129A и TBP24S10.
Иначе имам и изненада (както писах по-горе "и още нещо..."):
DRAMARDUINO (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=11959.msg83991#msg83991)-то с необходимите корекции в софтуера също ги чете вече.
Ще пусна фирмуера за феновете като завършим дейността по темата с ПРОМовете,
а може и по-рано ако има желаещи да се включат в "масово" изчитане на ПАЛ чипове от 8Д. 8)
-
На цокли са.
[attach=1]
Утре ще изровя програматора, щом става с TL866 и ще ги прочета.
През няколко години са, но ме съмнява да има разлика. Но пък нали експерименти правим :D
[attach=2]
Хем ще дръпна и ЕПРОМА, че е на Борислав Захариев модификацията, от години се каня ;)))
-
При създаването на репликата на Правец 8Д, прочетох Video PROM-a от оригинална машина произведена през 1986г, вероятно с програматор "Labtool 48"
На пръв поглед съдържанието му съвпада с публикуваното от колегата iss по-горе.
[attach=1]
-
Ето го и съдържанието на последната останала ми тестова платка на 8Д. Имах няколко машинки, едната от които доста рядка, с бутон F1 и клавиатура изпълнена с оригинални бутони CHERRY, но всички вече си имат нови стопани 8). За съжаление не съм им свалял съдържанието на PROM-овете и EPROM-ите.
-
За различните няколко варианта клавиатури за 8Д ROM раалична ли е?
-
За съжаление унищожих един PROM, за да видя, че теорията ми не е съвсем вярна. При инвертирано съдържание на 8Д PROM-а цветовете не са коректни. Предполагам, че оригиналните Орик компютри са опроводени и леко по-различно около PROM-а: раменени адресни и/или шини за данни, различни резистори.Възможно е онзи пакетиран PROM на орик да покзва действително, че трябва да има swap на съседните нибъли, освен инверсията.
-
@retrodevices: Ееех, мислех днес да приключа с темата "ПРОМ", но ти даде нова посока за продължаване на археологията! :D
Нека да завършим наистина с всичко по ПРОМовете и тогава да говорим за клавиатури+ЕПРОМи, че ще стане мазало от постове (или пък ако искаш може в друга отделна тема да пишем).
При мен ситуацията е следната:
[attach=1]
- 2 бр.: Правец-8Д - и двата с чипове N82S129N - и двата са "0B 0B 0B 0B..."
- 12 бр. общо: Орик-1/Атмос/ и само платки issue-3 и issue-4 - всичките с чипове TBP24S10, 2 бяха на цокъл, аз разпоих още 4 на случаен принцип и всичките са "04 04 04 04 ...".
Атачвам двата бинарни файла (с непакетирани полубайтове, както ги чете TL866 и DRAMARDUINO) - в имената им се съдържа вида на чипа и crc32 за лесно индентифициране:
PRAVETZ-8D.PAL-PROM-82S129-1576a69b.bin.zip
ORIC.PAL-PROM-TBP24S10-1ab9b572.bin.zip
До тук всичко е ясно и клони към извода "ПРОМовете на 8Д и Орик са различни", обаче ...
имам "няколко" насипни модулатора от Орик:
[attach=2]
и както се вижда някои са с транзисторно стъпало (танталовия кондензатор е само филтриращ м/у +5В и маса - 33 мкФ):
[attach=3]
следва изненадата - като сложих модулатор с транзистор на Орик, с Орик ПРОМ резултатът е инверсно изображение и липса на синхронизация:
[attach=4]
и поставяйки ПРОМа от 8Д всичко е ОК (картината даже е доста добра, но не бих вкарвал хиляди редове DATA както правихме едно време):
[attach=5]
смяната на ПРОМовете изисква и настройка на тримера като за Орик е на "10 часа", а за 8Д на "2 часа".
Има вероятност някой от тези модулатори с транзистор да е бил на накоя от оставащите ми 6 платки със запоен ПРОМ, но нещо не ми разпоява, че макар и платките да са с не лошо качество за времето си, късане на писти никога не е изключено ...:master2:
И отиваме в сферата на конспирациите - дали пък не е имало Орик с инвертиран ПРОМ, който е имал щастието точно той да послужи за "оригинал" при кражбата за създаването на 8Д ?!?
-
Ето и кратко видео, как изглеждат цветовете, не са лоши, но сравнение с RGB изход въобще не може да се прави! :)
EDIT: Сега се сетих, че и осцилоскопът ще покаже инвертиран или не ПРОМ без разпояване! (ЕГН-то си оказва влияние вече) ??? Така ще пробвам и с оставащите платки да намеря Орик с инвертиран ПРОМ ако съществува такова животно ...
Като бонус снимка на оригиналния UHF кабел от моя Правец-8Д!
[attach=1]
-
В моята скромна омърлушена и от боклука фабрична платка от 8Д, е изтръгнат модулаторът. Вземам комплексен видеосигналл след резистрония смесител. Сравних моя файл, който бях получил от инвертираното на 8Д съдържание, с този, който сега ти си публикувал от Oric и няма разлика. И мен ме домързява да включа осцилоскоп. Обаче имам нова идея! В Орик се сещам че масата е анодът, затова ползват 7905!
-
Пробвах на Commodore 1084 монитор, той вади по-добри PAL цветове, както се вижда на снимката, от работния ми JVC, но реултатът е, че с 8Д PROM-а (инвертиран спрямо Oric) е най-добре. С Oric PROM-a едвам излиза някакъв цвят независимо от тримера, който става и много по-капризен с Oric PROMa, и този цвят, дори и да е правилен, е с лошо качество и не заслужава снимка. Съмнявам се, че транзисторното стъпало, което слагате тук-таме подобрява нещата поради инверсия на видеосигнала. По-скоро натъкмява нива и съгласува изходно съпротивление.
-
Съмнявам се, че транзисторното стъпало, което слагате тук-таме подобрява нещата поради инверсия на видеосигнала. По-скоро натъкмява нива и съгласува изходно съпротивление.
Винаги съм мислел и аз така, че транзисторното стъпало инвертирайки сигнала не оказва влияние, а само "напасва" амплитудата на сигнала отиващ към модулатора. Обаче при мен е факт, че при инвертирани битове трябва и транзистор.
Двата ми модулатора от 8Д са в насипно състояние, този е по-запазения:
[attach=1]
ще си поиграя и с тях да видя какво ще се получи. 8)
-
За първи път виждам снимката му, но веднага се набива на очи липсата на активен елемент - транзистор. Без него това не може да осцилира и да бъде модулатор според мене.
-
...липсата на активен елемент...
Е, има даже два, но от другата страна :)
[attach=1]
-
Има 8Д-та с "оригинална дупка" на платката, през която се настройва ТВ канала чрез разтегляне на "пружинката" :)
[attach=1]
Това е схемата на Орик модулатора:
[attach=2]
Сигналът няма вътрешно инвертиране, може би наличието на 2 транзистора (единия да е инвертиращ усилвател, другия генератор) в 8Д модулатора е причината и битовете в ПРОМа да са инвертирани...
-
Откривам на единствената си платка от 8Д "PRAVEC-8D-P 2.011 P4-85", че изводът на R15, ориентиран към тример-потенциометъра RV1 "хвърчи", т.е. не е свързан никъде, а в Oric е към +5V!
-
Част от схемата публикувана в "КВ" с някои корекции:
[attach=1]
Доста грешки има в тази схема, но и оригиналната на Орик има също!
Иначе R15 виси и при мен! Браво за находката! :D
[attach=2]
и на другата платка е така, но и не е бил монитиран никога:
[attach=3]
-
Според мен твоята версия, че някои Oric са били със съдържание, съвпадащо с това на 8Д, е "вярната" и това всъщност дава неинвериран видеосигнал при общ 0V. Изкарай немодулиран комплексен видеосигнал, за да видиш. Пробвай общ 0V и общ +5V (това също води до инверсия), но трябва да се отчитат обратни връки през захранванията на монитора и компютъра и зануляването им. Още навремето използването на модулатор за
конзоли беше нежелан архаизъм за тези, които не могат да си изведат немодулиран видеовход на телевизора.
-
Ще пробвам вариантите.
Иначе малко спомени и от мен: моя 8Д реално има годишнина - купих го октомври 1989, тогава, през антенния вход на Електрон 380 Ц (май и ДБ нещо си беше, не помня) изкарваше цветно, но не ставаше за работа, та модулаторът се задържа не повече от месец, махнах го и оставих от кутийката само Г-образен "винкел" със запоеното BNC, което вързах директно в общата точка на резисторите (на невисящото краче на R15 :) ). За монитор ползвах един Юность-402В, на който му бях изкарал НЧ видео вход ... и ставаше прилично Gray-scale за писане на програмчета. :)
Редакцията на "КВ" беше на:
[attach=1]
днес бул. Левски 51, което е на 7 мин. пеша до сградата на Вътрешното министерство :)
[attach=2]
-
Младия инж.Борислав Захариев, тогава още студент в ВМЕЙ „В. И. Ленин“ прави рубриката Консулт Захариев и обединява около себе си Група ентусиасти, като него сподвижници. Която Група вече 50+ още се събират да си спомнят добрите стари времена Orik-1 и ПРАВЕЦ 8Д. На фона на посредствените публикации в списанието неговите и др. изпъкват ярко и още са за пример за Вдъхновение.
А какво стана с темата за клавиатурните подредби клавиша C/L или F1 на негово място и съдържанието на EPROM паметта 27128. И изнасяните за СССР с руска клавиатура?
[attach=2]
[attach=1]
-
...говорили про ЙЦУКЕН...
Каква е тази щуротия - последното изречение? :batt:
Има някаква информация за клавиатурите, но нека някой, който има 8Д с клавиш 'C/L', да сподели дали този клавиш прави нещо (напр. смяна на КИР/LAT като при натискате на CTRL-T) ?
-
Коментар от руски форум.
За F1 и C/L пише в :
https://newteck.bg/computerforu/
https://newteck.bg/computerforu/1989-2/
https://www.newteck.bg/magazines/compzavas/CFY-red.pdf
КВ-46
https://www.facebook.com/groups/716850085017311/?locale=bg_BG
-
Всичко написано сме го прочели още на младини.
Въпросът е днес някой да натисне C/L и да каже дали сменя КИР/LAT.
-
Изрових снимка на Правец-8Д със запоен R15.
[attach=1]
(Не е мой, някой може и да си го познае :) ).
[attach=2]
-
Изрових снимка на Правец-8Д със запоен R15.
(Връзка към прикаченият файл)
(Не е мой, някой може и да си го познае :) ).
(Връзка към прикаченият файл)
При мен е запоен на една от платките ( стойност 68 ома) , но реално еединият му крак виси (доколкото мога да премеря и да видя , а вече много-много не виждам).
-
Ето как една случайност даде повод за нова теория за инверираните ПРОМове.
Dbug (собственик на известния форум DF) прави често видеа за Орик и последното е обзор на различни периферии. Човекът е с перфектен английски, но от френския му акцент болят ушите :D И както си превъртам видеото чувам "инверсия"... Интересният момент е на 8 мин и 8 сек - ЦЪК (https://www.youtube.com/watch?v=IVGPqp0HGI8&t=488s)! Там показва външен UHF модулатор за Орик - ето какво казва:
08:08 - Черно-бял модулатор:
Свързвате това (5-ца куплунг) към RGB конектора и получавате UHF изход, след което можете
да продължите с канал 36 както обикновено. Така, някои от вас може да се чудят, защо
ми е нужно това (външен модулатор), след като имам това (вътрешен модулатор)?
Ами както се оказва модулаторът на Орик работи САМО на британските системи и ако
имате френски телевизор, картината ще изглежда изкривена и видеото е ИНВЕРСНО!
Вместо да поправяме вносните компютри, защо да не принудим хората да си купят
една глупава кутия ?!? :)
И това дава някаква основа за размисли: дали всички Орици са с "04 04", а допълнитеният транзистор е поставян да инвертира за френските телевизори и при "създаването" на 8Д нашите да са съобразили, че могат просто да инвертират ПРОМа... Тук колеги специалисти по ТВ могат да дадат мнение, каква е разликата между английска и френска ТВ системи и дали нашата е като френската. ;)
-
Ами френските са SECAM, а английските PAL, но това са системи за цветност и не знам дали биха оказали такова влияние, като описаното.
-
Ние бяхме на SECAM, както французите. Тази система за цветност е много различна от PAL. Твърде вероятно е, това да е причината.
-
Ами френските са SECAM, а английските PAL, но това са системи за цветност и не знам дали биха оказали такова влияние, като описаното.
Ние бяхме на SECAM, както французите. Тази система за цветност е много различна от PAL. Твърде вероятно е, това да е причината.
Да, може би наистина има някаква връзка, ще разпитам и "чужденците".
Има и друга подробност - Орик се е продавал във Франция най-често в комплект с RGB-SCART кабел (peritel - фр.) и големият процент потребители са ползвали само него.
-
И за разкош, същия Dbug има Орик с 82S129, трудно ще е да го накарам да го разпои и прочете :(
Платката е интересна и с маркировката (долу-ляво), различните куплунзи за разширение и принтерски порт, а също и доработките ценери на входа за касетофон и транзистор за подобряване на F2 (която не върши много работа :D).
[attach=1]
EDIT: и както той го описва: "French Oric Atmos, a model with the central power pin on the RGB connector and without a modulator box".
-
EDIT: и както той го описва: "French Oric Atmos, a model with the central power pin on the RGB connector and without a modulator box".
Интересно е дали фабрично е без модулатор или е бил премахнат по-късно, защото PROM-чето и доста "чарколяк" около него в този случай са излишни. Този ORIC ми напомни, че имам накакъв фабричен 8Д (бих предположил, че е от последните серии), който няма RF модулатор, отвора за BNC-то е запушен с фабрична капачка/тапа и по платката има много незапоени елементи - TTL PROM-а, кварца и още доста неща. Ясно е че се е предлагал с RGB кабел, но не съм обръщал внимание дали на 5-цата има допълнителен пин за захранване. Ако се сетя утре ще го разгледам, че сега ми е малко "ракиено" и ме домързява :lol: а може и Ориците да наснимам, моите са issue3 и 4, а третия не съм го отварял още да го разгледам.
-
Интересно е дали фабрично е без модулатор или е бил премахнат по-късно...
Ето още един "Френски" Орик:
[attach=1]
Както се вижда има абсолютно същите модификации - без модулатор, диоди на входа за касетофон, транзистор (емитерен повторител) на Ф2 и централен пин на RGB изхода.
Тук историята е ясна - това са Атмоси, които са сглобявани във Франция и промените са правени "заводски" естествено на ръка. :) Това обяснява и наличието на ненужните елементи, платките са били готови и махането струва пари и винаги крие риск от прецакване.
За модификацията "среден пин" мисля, че няма такова 8Д.
Ако твоят Правец-8Д "последно" поколение с тапа на BNC-то е и с клавиатура с 'C/L' - опитай дали с този клавиш се превклюва езика - ще е много голяма изненада ако това работи!
-
Чета с интерес темата,върнахте ме почти 40 години назад.Вероятно са били на някоя от модифицираните версии на френския Secam.Те са няколко и имат съществена разлика,от SECAM I до SECAM III,SECAM III A и SECAM III B.В соцлагера не са използвани,съветската версия SECAM IV или НИР .SECAM D/K тази в бившия соц без ГДР.Там са били на SECAM-B/G.Oric на PAL може да е имало,но Правец 8Д едва ли.Моят,мир на елетронната му душа :) имаше модулатор,RGB изход му правих допълнително.
-
Ако твоят Правец-8Д "последно" поколение с тапа на BNC-то е и с клавиатура с 'C/L' - опитай дали с този клавиш се превклюва езика - ще е много голяма изненада ако това работи!
Проблема е че нямам RGB кабелче под ръка, а дори и обикновен чинч :( а пък не ми се режат готови кабели. Идващата седмица ще си ходя до "пловдивския склад" и ще взема някои липсващи ми за пробата неща.
-
Идващата седмица ...
Няма спешност, на фона на 35+ години чакане седмиците са като секуди :).
-
Проблема е че нямам RGB кабелче под ръка, а дори и обикновен чинч :( а пък не ми се режат готови кабели. Идващата седмица ще си ходя до "пловдивския склад" и ще взема някои липсващи ми за пробата неща.
Гледай го на Текtronix-а , май поддържаше видео картинки ( ама май само NTSC и някакви цифрови)
-
Малко офтопик:
https://youtu.be/Vc4dUQ48gzo?si=UJxecZ13eRxjz6RR (https://youtu.be/Vc4dUQ48gzo?si=UJxecZ13eRxjz6RR)
-
Имаше тука дебати за записа в епром-а,намерих каквото е останало от моя.Който му се занимава да пише.Подарък за фенклуба Правец 8Д :drinks:
-
Малко офтопик:
https://youtu.be/Vc4dUQ48gzo?si=UJxecZ13eRxjz6RR (https://youtu.be/Vc4dUQ48gzo?si=UJxecZ13eRxjz6RR)
Прясно видео, Преди 8 дена Ейдриън е разбрал, че съществува pravEc 8D :D
Какво ли ще каже като разбере и за останалите? :D
-
Прясно видео, Преди 8 дена Ейдриън е разбрал, че съществува pravEc 8D :D
Какво ли ще каже като разбере и за останалите? :D
Off-topic, но не съвсем! :)
Гледал съм 'Adrian's Digital Basement' от време на време, но се оказа, че да имаш 237 хил. последователи наистина е 'нещо'. Няма смисъл да му се коментира видеото, по интересно е, какво се случи в резултат на него... на преден план излезе несъвместимостта на Правец-8Д с устройството LOCI (https://raxiss.com/article/id/38-LOCI) (емулатор за зареждане на дискови имиджи и ТАП-файлове). Пълната история може да се прочете ТУК (https://forum.defence-force.org/viewtopic.php?t=2777) (интересна е!), или накратко оказа се, че има още една разлика с Орик - масковите ЕПРОМи на 8Д нямат нищо вързано на крак 27 и на практика, сигналът ROMDIS, подаван от външно периферно устройство, няма начин да забрани вътрешните ПРОМове! :crazy:
Така заради Адриан се роди набързо това чудо 8D-fixer:
[attach=1]
Първата партида пътува вече насам и се организира "специална операция" по изпращане на LOCI, ОБРЪЩАТОР и 8D-fixer за Щатите, но това е извън тема.
И като стана дума за разлики между Правец-8Д и Орик, освен вече известните: инвертирани битове на PAL ПРОМа и маскови ПРОМове за БЕЙСИК, има и разлика в самия Правец-8Д: клавиатурите с клавиш F1 са опроводени различно от тези с клавиш 'C/L'! Съдържанието на БЕЙСИКА е еднакво, но заради опроводяването активират различен код - C/L подава $14, което е всъщност еквивалентно на натискане на CTRL+T и така става смяната на езика (КИР!/LAT!).
За съжалемие и тук не можем да проявим национална гордост - това не е измислено в Правец, по този начин работят и БЕЙСИК ПРОМовете на оригинала Орик предназначени за английски, шведски, немски, испански и френски машини.
За сега това е всичко по темата, май се получи интересно. Наздраве! :drinks:
-
Благодаря на iss и американеца Adrian, че след толкова 35 и повече години най-сетне го разгадаха този мистичен "Правец 8Д". Остава само един въпрос за русификацията има ли правени в ПРАВЕЦ версия с "ИЦУКЕН" руска клавиатура и дали са със същия епром както за останалите двуезични версии.
Аз четох че 1990 някъде са произвели партида Правец 8Д предназначени за Украйна, където са се комплектовали с цветен руски телевизор Електрон (не помня марката), но са били без ТВ модулатор от завода с тапа отзад, като модела на американеца с RGB кабел DIN5 са се свързвали с Цветния руски телевизор и са комплектовани с книжка Правец 8Д преведена на Руски език:
https://archive.org/details/8-pravetz-8d-manual
Вероятно може да е имало и русифицирана версия на Правец 8Д с руска клавиатурна подредба. Въпроса остава отворен. Просто няма достъпна информация от открити източници.
-
Оня ден ръчках един Sinclair ZX81, за жалост не успях да го подкарам. Беше модификация за френския пазар, на входа на модулатора също имаше инвертор с транзистор, както е на оригиналния Oric, както и с един пин се избира на чипа всичко-в-едно дали е за FR, USA или стандартен вариант - явно не е само инвертирането.
-
... клавиатурите с клавиш F1 са опроводени различно от тези с клавиш 'C/L'! Съдържанието на БЕЙСИКА е еднакво, но заради опроводяването активират различен код - C/L подава $14, което е всъщност еквивалентно на натискане на CTRL+T и така става смяната на езика (КИР!/LAT!). За съжалемие и тук не можем да проявим национална гордост - това не е измислено в Правец, по този начин работят и БЕЙСИК ПРОМовете на оригинала Орик предназначени за английски, шведски, немски, испански и френски машини. За сега това е всичко по темата...
Темата може да се окаже с продължение, както и че може би ще имаме повод да се гордеем национално с клавиша C/L. Очаквам отговор относно: КОГА са разработени споменатите ЕПРОМИ и може да се окаже, че всъщност са от доста по-късно, дано ама...
Попаднах и на оскъдна информация за модулатора на Орик UM1233, че той искал сигнала да бъде инвертиран...
Така че продължаване да се ровим в миналото :drinks: