Форум за любителите на Стара електроника

Общ раздел => Общи приказки => Темата е започната от: shyyyy в 22 Февруари, 2025, 19:06:58

Титла: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: shyyyy в 22 Февруари, 2025, 19:06:58
Здравейте! Аз повтарям една схема от МК 1/2001 за стабилизиран токоизправител и доколкото разбрах трябва 2x20В (променлив ток) трансформатор (моят ще е едноканален засега) и аз нямам 20В трансформатор който да може да прави толкова ампери (над 1). Имам един който може действително ама е 24В променлив. По списанието препоръчват да използваме 3А грец, айде да кажем 3ПМ4 (400В 3А) и един електролит 4700мкф 63В. Като го изчислим това и след като направих това видях, че изходното напрежение е 33 волта някъде. А в списанието не пише какво е входното напрежение на схемата затова почваме да смятаме задачи по математика и стигаме до извода, че при 20В 3ПМ4 и 4700мкф получаваме някъде около 26В. Въпроса ми е следния: Има ли проблем ако му вкарам повече напрежение? Аз мисля, че ще има проблем от към топлината, ще греят като печка транзисторите на платката (2Т7638) и мощните резистори може също да греят. Какви са ми опциите? Извинявам се на колегите от форума за нахалството ми предваително, може би аз не го разбирам а някой друг го  ;)
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: BatKoce в 22 Февруари, 2025, 20:28:48
Най-общо казано трансформатор за 24 волта ще е добре в този случай.
Има разни подробности:
=напрежението под товар на трансформатора ще е по-малко от напрежението на пазен ход.
=напрежението на мрежата по норми може да се изменя с +- 10%
=в греца се губят приблизително 1,2 до 2 волта.
Предвиди място за още един филтров кондензатор, защото може да не останеш доволен от резултатите, ако е само един...
Грец за 3 ампера е малко. Сега има всякакви евтини грецове. Пример:  https://store.comet.bg/Catalogue/D/Diodes/BR/Bridge+Rectifiers/#eyJjIjpbIjE2NzA1OSJdLCJpcHAiOiIyMCIsIm0iOiIifQ%3D%3D (https://store.comet.bg/Catalogue/D/Diodes/BR/Bridge+Rectifiers/#eyJjIjpbIjE2NzA1OSJdLCJpcHAiOiIyMCIsIm0iOiIifQ%3D%3D)

При тази конструкция топлина ще се отделя неизбежно. Най-много топлина ще се отделя, когато настроиш ниско напрежение и същевременно черпиш ток близък до максималния.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: barlog в 22 Февруари, 2025, 20:50:28
Имам двуканален такъв, ползвам го над 15 години. Стабилна и надеждна схема.  Също така за мощните, нискоомни резистори в изходящата верига ползвай от керамичните 5W или по големи. По маломощните са по малки и загряват по бързо и влиаят повече на изходните величини и на защитата по ток. Имам и разработена платка на Sprint Layuot  за два канала с дискретен грец. Ограничението по ток го ползвам само като защита по ток/ твърдо настроено на 2А. Напрежението го регулирам плавно с многооборотни потенциометри. Тр-ра ми е с 2х17 променливо
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: shyyyy в 22 Февруари, 2025, 21:01:51
Предвиди място за още един филтров кондензатор, защото може да не останеш доволен от резултатите, ако е само един...

10,000мкф може да е добре но имам само на 40В което не би трябвало проблем. С 10,000 ще има по-малко пулсации. Само трябва да намеря един грец, примерно от захранване за компютър който може много ампери, сигурно имам няъкде из бокулците.


Виж данните на интегралната схема 723 , имам някакъв спомен че максималното и захранване е 23 или 25 волта. т.е. повече от това в захранването не е добре.

40В е максималното входно напрежение.

Също така за мощните, нискоомни резистори в изходящата верига ползвай от керамичните 5W или по големи. По маломощните са по малки и загряват по бързо и влиаят повече на изходните величини и на защитата по ток.

Подбрал съм едни резистори керамични 5W, аз исках тези руските да използвам ама нямаше за жалост.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: barlog в 22 Февруари, 2025, 21:05:58
Да, грешката е моя , тъкмо си редактирах отговора :))
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: shyyyy в 22 Февруари, 2025, 21:06:55
Няма проблем  :drinks:
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: BatKoce в 22 Февруари, 2025, 21:39:27
Кондензатор може да свалиш от някъде, може и да купиш,може да навържеш няколко в паралел. Елементите не са скъпи и не са с критични параметри. Когато аз правих захранване с 723, почти никакви части не се намираха. Трябва да е било през 1989 година. Беше за 1 ампер и без регулация по ток. Много работа е свършило. Може би още е работещо у един приятел...
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: shyyyy в 22 Февруари, 2025, 21:45:09
Сигурно ще ми се наложи да свържа два 4,700мкф. Имам няколко такива някъде. Аз търсих 10,000 63В ама никъде няма поне в Магазин и аз не съм по поръчване от онлайн  магазин.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: CVT в 22 Февруари, 2025, 22:49:34
Сигурно ще ми се наложи да свържа два 4,700мкф. Имам няколко такива някъде. Аз търсих 10,000 63В ама никъде няма поне в Магазин и аз не съм по поръчване от онлайн  магазин.

Два по 4700μF ще е много по-добре. Иначе 10000μF до 63V има в Елимекс: https://elimex.bg/product/29417-c10000uf63v-30x52
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: hris в 23 Февруари, 2025, 03:08:35
МК 1/2001 стабилизиран токоизправител
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: shyyyy в 23 Февруари, 2025, 10:06:16
МК 1/2001 стабилизиран токоизправител

Готино! Аз не можах да намеря оригиналните снимки от сайта. Архивиран е доста добре в "Wayback Machine" обаче някой снимки липсват. Също забелязах, че функционалния генератор е рециклиран от 3/1982 стр-3,6. Единствената промяна която забелязах печатната платка има писти за поставяне на кондензаторите С1-С5 (смяна на подобхватите). Схемите от последните МК списания (те май са от друга редакция във Варна) са доста интересни и някой важът до ден днешен, лесни са за повтаряне. Аз даже някъде имам един аудио усилвател стерео кит от МК 2000-те с някакъва интегрална схема на Филипс. По спомен 40 ватта която ми е подарена.

Достатъчно говорехме за МК, искам да разкажа за мойте идеи за захранването. Аз сигурно ще добавя вентилатори на самите мощни транзистори и обмислям дали да не извадя тези на платката и да ги изкарам на охладителите на 2Н3055 (в моят случай КД503). За волтметри исках да ползвам стрелкови системи обаче се отказах и се сетих, че имам АЦП руско КР572ПВ2. Има много схеми с това АЦП-та и западния му съвместител ICL7107. Чудя се какви седем-сегменти да използвам тъй като аз искам да може да се чете на тъмно, успях да изровя едно такова екранче от един касов апарт Елка който намерих на боклука. Зелен е, тамън ще пасва с кутията. Имам някъде едни ГДР-ски седем сегменти ама те май са общ катод. Все ще изровя нещо!

Успях да се докопам до частите, намерих един електролит 4700 от първия ми ТЕС който съм правил с ЛМ317. Сега остава разработка на печатната платка и ще почне сглобяването..
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: tvservice в 23 Февруари, 2025, 11:24:25
Този токоизправител съм го правил и работи перфектно. ето и малко снимки:
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: shyyyy в 23 Февруари, 2025, 11:29:01
Много готино се е получил!! Как си го докарал до 28 волта обаче?
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: tvservice в 23 Февруари, 2025, 11:36:53
Готов трансформатор 220в, 3А, 24в вторична, грец, 4700мф на 40в и имам 33в изправено. (24 х 1.41 = 33.84в) Също така, е добре R1 да е 1 W защото грее и с времето може да си промени стойността. Наложи ми се да донавия една намотка за 10 -ина волта, за захранването на  на индикатора. Това е всичко.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: shyyyy в 23 Февруари, 2025, 11:42:13
Петицата по Математика за срока си е заслужена за мен значи, сметнал съм го правилно  :D . Еми ще направя същото нещо + още един електролит 4700.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: tvservice в 23 Февруари, 2025, 11:48:50
Жокер: кутията е от захранване за компютър, радиаторите да са изолирани от корпуса и да не е занулена! Платката, както се вижда е от тези дето са само с петна и отвори. :)
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: lz2xl в 23 Февруари, 2025, 11:50:19
Ако си намериш някой от руските ТС160 или ТС180 най лесно се пренавиват на всякакво напрежение,пък и не са много големи по размери.Пишеш че по нататък може да го направиш двуканален,идеята е добра.Аз ползвам в същата кутия от импулсно с такъв китайски волтметър и амперметър,но с LT1083 и само единия канал.Дава от 1.5 до 30 волта допустим ток до 7.5А.После сработва защитата в LT1083.LM338 е същата и позволява по няколко да се включват в паралел.За три пишат че може да даде до 20А.Не съм пробвал последното.Това са много по мощните варианти на LM317.

П.п. ето оригиналната статия ако на някой прояви интерес.https://www.elcircuits.com/2022/03/15v-to-28v-75-amps-adjustable-symmetric.html
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: shyyyy в 23 Февруари, 2025, 11:56:49
Тези трафове не са ли от руските телевизори Електрон, Рубин и т.н.? Ако намеря такъв телевизор ще е супер, тези трафове за много силни по спомен.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: lz2xl в 23 Февруари, 2025, 12:00:07
Да от тях са,на чернобелите слагаха ТС160,18о или 210,според модела и комсумацията.На цветните ТС280 или 310.Означението показва мощността на трансформатора примерно ТС160 означава трансформатор сетевой 160  вата.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: tvservice в 23 Февруари, 2025, 12:01:47
Ами ти трябва да си сметнеш колко мощен траф ти е нужен според изх. напрежение и изх. ток. P= UxI За двуполярно - двойно по мощен, или 2 трафа.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: lz2xl в 23 Февруари, 2025, 12:04:53
ТС310 ще му покрие нуждите,но е по големичък размер.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: shyyyy в 23 Февруари, 2025, 12:06:56
Да от тях са,на чернобелите слагаха ТС160,18о или 210,според модела и комсумацията.На цветните ТС280 или 310.Означението показва мощността на трансформатора примерно ТС160 означава трансформатор сетевой 160  вата.

Ако се сдобия с такива ще направя някакъв огромен захранващ блок. В статията пише "Благодарение на тази възможност предложеният от насзахранващ блок може да осигури ток 0-4.5 А (при паралелно свързване на двата канала) и напрежение 0-40 V (при последователно свързване)" Какво се подразбира? Изходите се връзват последователно или паралелно? Хмммм, няма ли да може примерно да му се сложи някакъв превключвател който да прави точно това?

Ами ти трябва да си сметнеш колко мощен траф ти е нужен според изх. напрежение и изх. ток. P= UxI За двуполярно - двойно по мощен, или 2 трафа.

Ще ми се наложи..
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: tvservice в 23 Февруари, 2025, 12:15:40
Ако се сдобия с такива ще направя някакъв огромен захранващ блок. В статията пише "Благодарение на тази възможност предложеният от насзахранващ блок може да осигури ток 0-4.5 А (при паралелно свързване на двата канала) и напрежение 0-40 V (при последователно свързване)" Какво се подразбира? Изходите се връзват последователно или паралелно? Хмммм, няма ли да може примерно да му се сложи някакъв превключвател който да прави точно това?
Когато са два НЕЗАВИСИМИ (несвързани електрически помежду си) изходите можеш да ги свързваш както си искаш - или в паралел, или последователно, или по отделно за  двуполярно захранване, което значи ДВЕ ОТДЕЛНИ вторични намотки на трафа.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: shyyyy в 23 Февруари, 2025, 12:18:41
Еми скоро ще търся друг трансформатор или ще навивам намотки  :D
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: lz2xl в 23 Февруари, 2025, 12:23:49
Е как да го разбираш :) в паралел тока се сумира.ако двата дават по 2А максимално в паралел тока става двойно по голям до 4А,напрежението се удвоята при последователно свързване 2Х20 става 40В,аритметика.Пишеш такива въпроси че се чудя........... и трансформаторите на са "силни" те има габаритна мощност,има такъв парамеър там.Няма такова нещо като сила цвят мирис и т.н.

tvservice,има една особеност при охлажданнето на транзистора на изхода,при ниско изходно и голям ток е добре да се превключа вторичната.Да не се превиши топлинната мощност.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: tvservice в 23 Февруари, 2025, 12:28:38

tvservice,има една особеност при охлажданнето на транзистора на изхода,при ниско изходно и голям ток е добре да се превключа вторичната.Да не се превиши топлинната мощност.
Абсолютно си прав за това. Затова и транзисторите са по няколко в паралел. Но се спомена някъде в темата, че ще има и принудително охлаждане с вентилатор ....
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: shyyyy в 23 Февруари, 2025, 12:31:56
Аз казвам силни защото действително 160вата не са малко, така съм свикнал да казвам.
При моя блок ще добавя такива термопластини биметални за примерно 50 градуса като загрее да се пускат вентилатори. Даже бих добавил и една схема за термометър с някакви малки 7 сегменти ама не съм сигурен, ще стане каша от някакви модули и като ми се наложи да го разкарам и го подаря на някой примерно и го отвори за ремонт ще има да се чуди..
Мойте конструкции винаги са били някакви прости както миналия ми захранващ блок ама сега искам нещо малко по професионално което рядко да ми се налага да го отварям, едновременно надеждно и професионално (поне за мен). Аз за охлаждане ползвам едни радиатори от един усилвател. След малко почвам правенето на печатна платка.  :)
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: BatKoce в 23 Февруари, 2025, 14:15:10
...Няма такова нещо като сила цвят мирис и т.н...

 :) Има, има! Ако не внимаваме, лесно можем да го докараме до "добър" черен цвят и "още по-добър" мирис  :master2:

Цитат
...при ниско изходно и голям ток е добре да се превключа вторичната.Да не се превиши топлинната мощност...

Превключването е единственият разумен начин да имаме качествено линейно захранване с широк диапазон на изходното напрежение. Оказа се, че такова превключване не се постига много лесно, ако искаме качество и надеждност. На мен ми се наложи да създам за тази цел свръхефективно полупроводниково реле. Иначе може и ръчно или с електромеханични релета, но все има някои недостатъци. 
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: lz2xl в 23 Февруари, 2025, 15:03:26
Абе има пушек и мирис,ама не това исках да кажа :) за превключването ръчно е най лесно,защо да усложняваме нещата.Много рядко се ползва.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: BatKoce в 23 Февруари, 2025, 16:06:19
За лични нужди не е проблем ръчното превключване. Всеки ще го направи като обмисли удобството и цената, които го устройват. Може да решим и просто да разсейваме топлина в пространството. Аз, за момента имам линеен блок с 317, който си грее на воля. За по-голям ток имам и един импулсен блок...
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: shyyyy в 23 Февруари, 2025, 22:22:55
Направих платката, ама ме е яд много. Значи на всяка платка която някога съм правил с горедолу тънки писти се съсипват и почват да падат или не остава материал по тях, ама като ги направя по дебели става добре??? Е това е просто уникално. Ако някой знае как да се направият по-тънките писти да не се отлюпват след ецване. Аз ги минавам с перманентен маркер отгоре след трансфера може и това да е проблем. Или ми е много разредена химията, грешна пропорция на смесване и т.н. Как може това да се получава по-ефективно? Също мисля да направя платката по голяма и с две преходни платки за чипове и тънки кабели като за хард диск към чиповете, за тази цел намерих тази платка Микона 7, имам още у нас такива някъде. За жалост кутията на захранването не се маха горния капак, тоест всичко трябва да се плъзне отвътре. Мисля да взема просто и тези платки с чиповете да ги поставя на лицевия панел от вътрешната страна така ако трябва да ги сменям да не ровя за платката отвътре. Дайте съвети за ецване моля!!!
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: Борис Борисов в 24 Февруари, 2025, 10:41:45
Ако не бързаш си поръчай платки от китайците - хем ще стане както трябва, хем няма да си играеш да разливаш химии и да пробиваш, а няма и да платиш кой знае колко повече.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: shyyyy в 24 Февруари, 2025, 14:38:42
Май така ще стане  :)
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: hris в 24 Февруари, 2025, 15:16:18
Ето прикачам оригинала на платката от списанието ако ще я пречертаете с Sprint Layout 6 Full.zip (7526.09 kB) (https://mazeto.net/index.php?action=dlattach;topic=8273.0;attach=54729) и Генерирате Gerber файлове за Kитайската платкаджииница NextPCB (https://www.nextpcb.com/). В списъка с използваните елементи се вижда типономинала на мощността на трансформатора 100VA . преди се намираха стари български в електронната скрап https://skrap.org/ или може нов с поръчка от Унитраф АД Соколово (https://unitraf.com/bg/transformatori/ednofazni-transformatori/).
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: barlog в 24 Февруари, 2025, 18:32:31
Колеги, по късно вечерта или утре /сега не съм вкъщи/ще кача моята платка на sprint lahout. Ако ви хареса....даже и бира не пия 😄
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: shyyyy в 24 Февруари, 2025, 18:52:42
Супер мерси!  :)
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: barlog в 24 Февруари, 2025, 20:33:51
Eто ! Малкия многооборотен потенциометър е за тока .
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: shyyyy в 24 Февруари, 2025, 21:03:19
Ехааа много професионално изглежда!!  :drinks:

Мерси за платката, сигурно ще я направя когато докопам още пари от закуски и като ми писне от единия канал. Имам друга дилемма, аз взех една кутия която представлява нещо от вида на пластмаса ама много по силно от пластмаса. Някаква правена в Плевен зелена с вградена стойка. Тя е цяло парче и ако искам да сложа нещо вътре трябва да се плъзга. Мощните транзистори ще са отвън ама не знам. Струва ми се компактна обаче не съм особено сигурен дали не искам да използвам нещо от сорта на метална кутия с мощен вентилатор. Какво мислите колеги? Естетически не ме интересува, буквално за пластмасата на сегментите на волтметъра ще ползвам една пластмаса от Елка 803-3 и може да познаете колко ми дреме за дизайн. Главно искам практичност.  :)
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: shri в 24 Февруари, 2025, 21:37:42
Това направих с платката. На Stabilisator.lay6.rar се маха .rar
[attach=1]
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: shyyyy в 24 Февруари, 2025, 21:45:44
Много благодаря! Това трябва някъде да се запази да може ако някой друг ще си прави това захранване. Иначе много готино, че си отделил време!  :)
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: lz3yy в 24 Февруари, 2025, 21:54:17
Колеги, справих се мисля с герберите. Благодаря на Hris и Barlog. Мисля да поръчам десетина платки в Easyeda. На мен ми трябват две. Ако някой иска, мога да поръчам повече, пари не искам. Ще изчакам два-три дена и поръчвам. Поздрави, Наско
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: lz3yy в 24 Февруари, 2025, 22:45:42
След 14 часа работен ден и като пиша на три места, пиша глупости - в JLCPCB ще се поръчват.
Едно приятелче все още има някакви отстъпки и чат-пат ми прокарва някой малък проект без пари.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: hris в 24 Февруари, 2025, 23:02:52
Хубавото на тази схема от списанието е, че регулацията започва от 0 нула волта и 0 ампера ток в аналогични схеми на лабораторно захранване примерно с LM317T (https://hobby.neomontana-bg.com/kit132.htm) има минимално напрежение от 1,25V до 37 волта и максимален ток от 1,5А. Напрежението с LM317 не спада до 0 нула волта, както е при тази схема, която дава и по-голям максимален ток до 2А. Другото интересно е че всеки канал само с една намотка 20 волта (без други намотки) осигурява регулация на тока и напрежението от 0 волта 0 ампера до 20 волта 2,3 ампера. Да има и други схеми но в тях се искат допълнителни захранващи намотки за управляващите ОУ741 и uA723.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: shyyyy в 25 Февруари, 2025, 13:39:16
Хубавото на тази схема от списанието е, че регулацията започва от 0 нула волта и 0 ампера ток в аналогични схеми на лабораторно захранване примерно с LM317T (https://hobby.neomontana-bg.com/kit132.htm) има минимално напрежение от 1,25V до 37 волта и максимален ток от 1,5А.

Имах захранване с 317, отне му доста време да издаде багажа. Деиствително цялата му платка беше един Лм317 с 330 ома реизстор ако не се лъжа и потенциометър. Това го ползвах толкова дълго ама накрая замина и се отказах от 317 и намерих много схеми с 723. Пробвах се да повторя една ама тя изобщо не работеше и накрая намерих тази.

Ще поръчам платки от JLC-то тази седмица.  :dance:
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: hris в 25 Февруари, 2025, 15:01:24
Ако ще поръчвате платки от тези на shri мисля да ви предупредя, че няма да стане толкова лесно, защото са обърнати огледално и незнам дали това е правилно. Още не съм направил своя проверка, дали при такова огледално разположение на пистите, за чиповете няма да се наложи да се запояват отдолу на платката, или в списанието е дадена огледално и всичко е наред. Незная как е правилна платката съвета ми е проверете на платката пистите към чиповете дали отговарят на номерацията на крачетата на чипа и ориентацията на чипа къде е първо краче не е означено с квадратно островче по схемата, но големия труд при пречертаването е свършен, това са дреболии дето ви казвам и винаги може да сложите една отметка да ги генерира огледално гербер слоевете при това за всеки слой отделно при правенето на Гербер файловете. Само първо трябва да се уточни как е правилно щото оригинала е едностранна платка без зелена маска и бял печат а в платкаджийницата в Китай ги правят винаги с метализация на отворите и двустранни с зелена (или друг цвят маска дори картинки по платката принтират) и бял сервизен печат който не е точен както беше на платките от списанието едно време те първо идваха едностранни без метализация без зелена маска и без бял печат. После почнаха да ги правят платките си на друг прпозводител на печатни платки във Варна, където идваха пак едностранни платки без метализация с зелена маска отдолу само и бял сервизен печат отгоре ама с черен цвят беше белия печат. Другото е на платката има предвидени няколко мостчета означени с пунктирна линия които се поставят от страна елементи на платката на shri той ги е заменил с пътечки и при метализация на отворите се образува мостчето и няма нужда вече да се запояват мостчета с жички, както е отбелязано на чертежа в списанието.

Понеже платката от JLCPCB.com идва с метализация на отворите е добре от горния слой да се сложат островчета за запояване на детайлите където няма в тези Gerberi дадени наготово от shri.

Пиша ви това не за да ви разочаровам а както се казва три пъти мери един път режи да поправите недостатъците и да дадете окончателния редактиран Гербер на финален етап след като пристигне платката готова от завода и вие сте я изпробвали и всичко работи защото ако не съобразявате нещо предварително ще ви дойдат едни платки недонаправени или направо грешни от завода. Те правят това което е на Герберите сте им изпратили дори да е не по Фън-Шуй правилата.

А може просто да помолите Колегата shri да го поправи всичко вместо вас и вие наготово да се възползвате от труда му незная обаче какво ще го черпите после за добре свършена работа.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: hris в 25 Февруари, 2025, 15:32:02
Имах захранване с 317, отне му доста време да издаде багажа. Деиствително цялата му платка беше един Лм317 с 330 ома реизстор ако не се лъжа и потенциометър. Това го ползвах толкова дълго ама накрая замина и се отказах от 317 и намерих много схеми с 723. Пробвах се да повторя една ама тя изобщо не работеше и накрая намерих тази.
[attach=3]
LM317T (https://www.ti.com/product/LM317) не е лош но до 1,5А максимален ток. Има обаче LM350T за до 3А максимален ток и LM338T 1.2-32V Adjustable 5A, което е същия LM317 само че за по голям ток е ако си намерите LM317 резистора трябва да е 240 ом от изхода към ADJ входа и 4,7(5килоом) линеен потенциометър към маса може да се наложи резистор на изхода към маса и филтров кондензатор 10наноо между Out и ADJ входа най интересно е как се прави генератор на ток с LM317 + един мощен токов резистор през който минава тока който се задава и LM317 става генератор на ток има и схема с един LM317 и три резистора за CC/CV зарядно за зареждане на NiCd, NiMH, Pb акумулаторни батерии.
[attach=2]
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: Узунов в 25 Февруари, 2025, 15:59:16
Преди няколко петилетки набързо събрах нещо от сорта... Сумати време си работи, някъде потъна...
Просто и работещо...
Ако искате да "изцедите" повече ток с 317..
Вариации на тая схема има безброй, с 1 транзистор или 5 и тн...
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: lz2xl в 25 Февруари, 2025, 17:28:17
Предложих с LM338 или китайския му вариант LT1083,принципно е същата LM317 но на изхода с мощен дарлингтон.Ако са от оригинални на 5А изключва защитата,дават го до 7А.При мен явно не достига охлаждането.Няма допълнителни транзистори,може по няколко да работят в паралел до 20А или повече.В нета с нея схеми бол.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: BatKoce в 25 Февруари, 2025, 18:12:34
Ако искаме да имаме линеен захранващ блок с голям диапазон на регулиране, неизбежно ще трябва да решаваме проблеми с отвеждането на топлина.

Да приемем, имаме стабилизатор с LM338T, който е до 5 ампера. Захранили сме го с 30 волта. На изхода сме настроили 3 волта. Токът през товара е 4 ампера, което е с 1 ампер по-малко от допустимото.
Прилагаме известната формула P=U*I За товара и за регулатора.

За товара: 3 волта*4 ампера = 12 вата полезна мощност.
За регулатора: 27 волта*4 ампера = 108 вата топлинни загуби.

Нека колегите с опит да дадат съвет дали и как можем да отведем 108 вата от корпус ТО220.
Дадох пример със сравнително тежък режим, но не най-тежкия.

Не случайно в схемата от началото на темата и повечето подобни схеми свързват големи транзистори в паралел.
Само че, това само улеснява отвеждането на топлината от самите елементи, но не намалява количеството на тази топлина. Както се каза по-назад в темата един разумен компромис е ръчно превключване на намотки на трансформатора. Друг начин е да имаме повече от един захранващ блок. Можем да направим и широкообхватен блок но трябва да се примирим с разхода на енергия и да не подценяваме охлаждането...


Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: shri в 25 Февруари, 2025, 18:16:54
Изчакайте да погледна и ще коригирам ако трябва. Еми както сте го дали така го пречертах. Мога да метализирам всички отвори не е проблем.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: shri в 25 Февруари, 2025, 19:33:48
Момчета оправих нещата, колегата беше прав. Обърнати бяха. Сега ще кача коригираните неща.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: lz2xl в 25 Февруари, 2025, 19:34:11
LM338 или китайския му вариант LT1083 има доста по големичък корпус.Освен това LM338 се произвежда и в метален корпус TO-3 като на 2N3055.Проблема го има при всички линейни стабилизатори.Лекува се като се превключва вторичната.Нали това вече до дъвкахме.Да ли ще е по мощния вариант на LM317 или мощен транзистор за топлинния режим е все същото.Предложих тях по една причина,има защита.Ако след LM317 има друг транзистор тя не действа.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: shri в 25 Февруари, 2025, 19:45:17
Ето ги новите файлове архивирани, проекта и герберите. Направих надписите от горната страна пътечките от долу. Всички отвори са метализирани. И аз съм фен на метализацията. Това прави пътечката стабилна и при смяна на компонент по-трудно се поврежда.
[attach=3]
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: didov в 25 Февруари, 2025, 20:18:16
Това захранване има недостатък. Ако го измерите с осцилоскоп, какво се получава на изхода, при различно натоварване, ще се разбере.  :)
За непретенциозно, елементарно  захранване става. Ако ще се захранват прецизни схеми или др. техники, не става.
Не на празно такива захранвания, с изпълнение с 723 и 741 ги правят с два греца, една силова верига за изходните транзистори. Друга верига с грец маломощна, за управление на 741 и за 723. И важното, че са разделени и филтрирани отделно.
Преди да го хвалите това захранване го измерете.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: shri в 25 Февруари, 2025, 21:02:38
Аз не го хваля нито хуля, просто помогнах с платката да стане по прилежно. Всеки си има свое виждане за нещата. Аз между другото със една 317 и един КД503 след нея изкарах сигурно 15 години и ми вършеше работа за моите си задачи. Всеки знае за какво иска да ползва едно захранване и сам си преценява колко да вложи в изработка, схемно решение или закупуване на такова. Хубава вечер  :hi: :drinks:
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: shyyyy в 25 Февруари, 2025, 21:06:54
Скоро ще имам осцилоскоп. Ще бъде премерено и тествано (разбира се след ремонт на осцилоскопа  :master2:). Аз работя главно с някакви стари уреди и никога не захранвам прецизна техника от мойте захранвания. Може да познаете защо  :D
Мойте конструкции НИКОГА не са били прецизни, може да се наречат безопасни ама не са и прецизни. Следвам правилата за безопасност при правене на уред, предпазители, замасяване и т.н. Идеята е да имам нещо което ще е като танк и ще си върши работа. Когато ми е кеф ще си взема ново захранване което е по прецизно. Ако през това време ми попадне някакъв ТЕС 42/41 нещо такова. Това вече според мен не би трябвало да има проблем да захранва прецизни неща. Не знаех, че 741 и 723 попринцип изискват сложни схеми  :o
Това може би обяснява защо примерно Чехите имат много сложни ТЕС-ове с 723.. може би...
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: Pichaga933 в 25 Февруари, 2025, 21:38:24
както гледам как темата  мигрира от точно определна схема към някакво DIY захранване, колкото да е за кеф да си го направим  :D

Ето и от мене предложение ATX  компютърно захранване с TL494, може да се преработи така в лабораторно.

Предимствата са, че тия са дърти, и струват 2 броя 5лв..
[attach=1]

В общи линии Червеното на схемата трябва да се добави и да се махнат наличните филтри и изправители на вторичната кактъо и да се отреже масата на средната точка на вторичната на трафа.

@ shyyyy

ТЕС се появяват от време на време, но цената няма да ти хареса доста над тази на примерно нов китаец импулска.


Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: shyyyy в 25 Февруари, 2025, 21:43:01
Има ли проблем, че темата някакси мигрира? Ако искаш може да го смениш това да е дискусия за лабораторни захранвания ли не знам.
Добре запознат съм с тази схема, търсил съм захранвания с този чип ама моля ти се ги няма никъде. Намерих едно ама беше тотално изгоряло..
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: Pichaga933 в 25 Февруари, 2025, 21:46:34
Няма проблем, щом така ти харесва, ти си автора все пак.

LM  серията е пълно с ментета, супер-ментета итн... За да си сигурен Директно от Farnel  само или друг голям западен доставчик.

Има един В квартала дето се е заринал от ATX захранвания, да те пратя при него да си ровиш ?

Аз лично, утрепах едно такова с TL494 , че ми трябваше за донор.  НЕ е да ги няма...

Имаш ЛС

Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: shyyyy в 25 Февруари, 2025, 22:06:33
Не ги търся тези компютърните. Аз бях взел много по едно време до една кофа на един офис във квартала заедно с компютри. Седят и събират прах в един кашон, не знам какво да ги правя. Това може да е погрешно поставено ама ако някой има някакъв електронен скрап или повреден уред нещо в София и не го искате особено може да ми го дадете на мен. Аз все ще намеря полза...
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: ikarlo в 25 Февруари, 2025, 22:13:12
Към поста на Pichaga933: такива преработки съм правил няколко, даже "напудрени" с евтини цифрови VA-метри. Препоръчвам такава преработка, но трябва да се внимава при снабдяването с ATX захранване - такива с TL494 и нейните аналози напоследък се срещат по-рядко. По-често са с едни измислени чипове, дето имат вградени защити за 3,3, 5 и 12V, та трябва да ги лъжеш и за регулиране по-ток трябва допълнителна схема. ATX трябва да е старо и не повече от 350W.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: mbg в 26 Февруари, 2025, 01:23:24
Предложих с LM338 или китайския му вариант LT1083,принципно е същата LM317 но на изхода с мощен дарлингтон

Не е нито китайски, нито с дарлингтон в изхода. LDO регулатор, проиозводство на Linear Technology. Купен от официален доставчик, не от място, където върху каквото им падне могат да ти напишат отгоре LT1083, защитата му сработва обикновено между 8 и 9А - лично тествано. От ибей и алиекспреса не се пазаруват части, които са в стандартен корпус и стандартна подредба на изводите - в 99,9% от случаите е премаркиран друг, много по-евтин вариант на съответния компонент, в повечето случаи нямащ нищо общо като параметри. От съмнителен доставчик трудно ще купиш чарк, който е с лъскаво прозорче за надписите... понеже с шлайфане не могат да го пресъздадат.

п.п. един във фейсбук в скрападжийска група пусна компютърни захранвания по 3 лева на брой, ако на някого му трябват да потърси, 100% има и от старите с TL494/KA7500.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: BatKoce в 26 Февруари, 2025, 09:20:59
Да, LT1083 е стабилизатор тип LDO. Такъв стабилизатор може да е от полза в коментираните устройства, само ако разполагаме с трансформатор, на който изходните напрежения са по-ниски с един-два волта от необходимите. Други предимства, в обсъжданите тук захранвания, няма. Пак ще си грее  толкова.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: lz2lx в 26 Февруари, 2025, 10:09:50
Направих платката, ама ме е яд много. Значи на всяка платка която някога съм правил с горедолу тънки писти се съсипват и почват да падат или не остава материал по тях, ама като ги направя по дебели става добре??? Е това е просто уникално. Ако някой знае как да се направият по-тънките писти да не се отлюпват след ецване. Аз ги минавам с перманентен маркер отгоре след трансфера може и това да е проблем. Или ми е много разредена химията, грешна пропорция на смесване и т.н. Как може това да се получава по-ефективно? Също мисля да направя платката по голяма и с две преходни платки за чипове и тънки кабели като за хард диск към чиповете, за тази цел намерих тази платка Микона 7, имам още у нас такива някъде. За жалост кутията на захранването не се маха горния капак, тоест всичко трябва да се плъзне отвътре. Мисля да взема просто и тези платки с чиповете да ги поставя на лицевия панел от вътрешната страна така ако трябва да ги сменям да не ровя за платката отвътре. Дайте съвети за ецване моля!!!
Не знам как точно процедирате но има вероятност или основата преди пренасянето да не е добре зачистена или е пипано по повърхността или ютията да е прекалено гореща.
Мога да препоръчам този или подобен препарат. Нормално се препоръчва да се пръска върху принтираната рисунка (върху фотохартията или там каквото е) но аз опитах след пренасянето на отпечатъка върху платката преди ецване. Получава се хомогенно покритие премахва недостатъците и няма подецване.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: shyyyy в 26 Февруари, 2025, 10:39:24
Благодаря за идеята с този спрей  :). Ще взема да си купя. Мен ми излиза скъпо от китайците да ми направят платките затова предпочитам да си направя отново сам. Ще пробвам този метод. Според мен ще проработи. Мисля че главно разтвора ми е зле и сигурно ще почна да ползвам ферохлорид по лесно ми се струва.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: mbg в 26 Февруари, 2025, 11:57:44
За правенето на платки много зависи с какъв принтер е, имал съм HP LaserJet 3, 5L и сега съм с 2200D, те печатат дебело. Задължително са изключени всички режими за икономично принтиране, понеже печатат много тънко и не се получава. За хартия ползвам фото хартия от книжарницата, предназначена за снимки, когато е такава при преноса остава част от хартията върху платката като допълнителен слой. За гладенето с ютия - през няколко слоя вестници, за по-плавно нагряване и се получава. И най-много взе да ми се получава когато си купих ламинатор - 10-ина прекарвания на платката през него и резултата винаги е топ. Хартията се сваля от платката след накисване в топла вода и търкане с пръсти. Докарвам без корекции до 0,1мм писти за малки платки и 0,2мм за големи, като от малките 1 от 4-5 излиза добре.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: shyyyy в 26 Февруари, 2025, 12:07:34
Използвам един Xerox 7000 серията. Забравих кой ама е професионален принтер. На наще е и принтира много добре на Термо хартията. После с ютията го минавам и после с перманентен маркер минавам всички писти. Накрая го слагам в препарата. Той е малко стар и може би затова не се справя особено добре вече (препарата) може и да го сменя с друг препарат..
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: lz2lx в 26 Февруари, 2025, 16:33:23
За правенето на платки много зависи с какъв принтер е, имал съм HP LaserJet 3, 5L и сега съм с 2200D, те печатат дебело. Задължително са изключени всички режими за икономично принтиране, понеже печатат много тънко и не се получава. За хартия ползвам фото хартия от книжарницата, предназначена за снимки, когато е такава при преноса остава част от хартията върху платката като допълнителен слой. За гладенето с ютия - през няколко слоя вестници, за по-плавно нагряване и се получава. И най-много взе да ми се получава когато си купих ламинатор - 10-ина прекарвания на платката през него и резултата винаги е топ. Хартията се сваля от платката след накисване в топла вода и търкане с пръсти. Докарвам без корекции до 0,1мм писти за малки платки и 0,2мм за големи, като от малките 1 от 4-5 излиза добре.
   Намали температурата и 5-7 пъти. 10 са
 много.Това се вижда на снимките -тонера е прегрял/прегорял.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: lz2xl в 26 Февруари, 2025, 17:34:18
Не е нито китайски, нито с дарлингтон в изхода. LDO регулатор, проиозводство на Linear Technology. Купен от официален доставчик, не от място, където върху каквото им падне могат да ти напишат отгоре LT1083, защитата му сработва обикновено между 8 и 9А - лично тествано. От ибей и алиекспреса не се пазаруват части, които са в стандартен корпус и стандартна подредба на изводите - в 99,9% от случаите е премаркиран друг, много по-евтин вариант на съответния компонент, в повечето случаи нямащ нищо общо като параметри. От съмнителен доставчик трудно ще купиш чарк, който е с лъскаво прозорче за надписите... понеже с шлайфане не могат да го пресъздадат.

п.п. един във фейсбук в скрападжийска група пусна компютърни захранвания по 3 лева на брой, ако на някого му трябват да потърси, 100% има и от старите с TL494/KA7500.
Вероятно е LDO,не съм се задълбочавал чак толкова.Може да греша аз.Не съм писал че трябва от Алиекспрес да се купуват,има и други варианти.Който търси намира.
Чак пък един два волта по ниски да са :) е BatKoce малко.............Вече писах че може и вторичната да се превключва да не е така високо нестабилизираното да не се преминава над допустимото.Пък и добрия радиатор никой не го отмнея.Предимството е че се получава много по просто и надежно.Въпрос на умения и желание да се реши някакъв проблем.Аз споделих какво се получи при мен.Останалото е въпрос кой с какво разполага и с какъв опит и желание.Тук станахме като фейсбук.Сега ЛУТ технологията започна да се коментира.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: BatKoce в 26 Февруари, 2025, 18:31:24
Обикновените стабилизатори изискват входното напрежение да е с около 3 волта по-високо максималното изходно. При  LDO стабилизаторите тази разлика може да е 0,5 - 1 волт.  При любителско изпълнение се използват налични трансформатори. Ако използваме трансформатор, който ни осигурява 30 волта на входа, с обикновен стабилизатор ще можем да имаме стабилни 27 волта максимално на изхода, с LDO ще имаме възможност да постигнем примерно 29 волта максимално стабилизирано напрежение. Това е цялата "печалба". Като настроим изходното напрежение на по-малко от 27 волта, вече няма да има значение дали ползваме  LDO или обикновен стабилизатор. И в двата случая ще имаме стабилизирано напрежение и загубите ще са еднакви и за двата вида стабилизатори.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: lz2xl в 26 Февруари, 2025, 18:39:44
Не ми се спори за глупости.Точка по въпроса.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: hris в 26 Февруари, 2025, 19:11:31
Темата за лабораторно захранване е дълга и много важна за начинаещ. Първия блок който може самостоятелно с платките на shri да си направите сам и да ви е полезен после в работата като радиолюбител (електрончик) е лабораторното захранване по стари канони се ползва линейно аналогово захранване но може да сложите Медицински разделителен трансформатор 220волта на входа 220 волата на изхода след него галваночмп изолиран авто-трансформатор 2000VA грец 8A и филтриращ електролит 10 000,0 63V това с най скъпи части хем галванично изолирани с медицински трансформатор 220/220 волта хем регулируемо без загуби с автотрансформатор хем токоизправител сометричен двуполупериоден по Схема на Гретц, хем филтриращ кондензатор 10 000,0 микрофарада на 63волта като трябва да се сложи ограничител на врътката на автотрансформатора за максимално напрежение 60V DC.
Или платката на схемата от МК1/2001, която замества автотрансформатор-а със схема линеен регулатор стабилизатор.
Има и други готови интегрални схеми за такъв линеен регулатор LT1083 LDO, който има недостатъците които BatKoce писа.
Извода за начинаещи е че ще работят много с тяхното лабораторно захранване и се налага да е качествено и да не се правят големи икономии при изработката и да си направят или купят качествено лабораторно захранване за да не ги подведе заради привидната си простота може и направи си сам но трябва да се охарчите за хубава кутия и качествена изработка. Платките колегата shri ги направи перфектни може да се поръчат ако имате възможност за поръчки от китай да ги платите с карта.
Титла: Re: Технически въпрос за трансформатор
Публикувано от: Gabo в 26 Февруари, 2025, 19:13:42
И тази тема стана от нещо - нищо.
Едно катинарче, че много станаха писаниците.