Кой боядиса "Правеца" ми зелен.....

[TheHungry]

След като си направих подобренията свързани със клавиатура, джойстик и SD Флопи нещо все не бях доволен и поглеждайки телевизора се сетих че всичко хубаво ама без цвят е все едно манджа без сол .
Откакто се помня ( а то е отдавна ) не съм виждал Правец без RGB-платка да предава цветно и съответно винаги съм го приемал за даденост.Но замисляйки се си казах не може чичко Woz ( да се свети името му )да не е помислил за тази дребна особеност.И така въоръжен със Интернет и време се поразрових и установих че братчето на "Правеца" си има и цвят и всичко . След  дълбокомислено чесане по главата си казах, че не може като сме го копирали да сме махнали генерирането на цвят в комплексния видео сигнал , и след малко разследване на един от моите "Правци" се оказа че проблема е много лесно решим.

Трябват ни само няколко компонента от близкия магазин за плодове и зеленчуци и малко способности за работа със поялник.

Прилагам решение за Правец 8M :

1. Купувате от магазина 1 бр. кондензатoр 47pf , 1 бр. променлив кондензатор 9-47 pf , дросел 33 uH и кварцов резонатор 14.31818 Мhz.

2. Гледате приложената картинка и запоявате на празните места на вашата платка компонентите които сте закупили.

3. Махате стария кварц 14.250 Мhz и на негово място поставя закупения 14.318181 Мhz

4. Свързвате Video in на телевизора със видео изхода на "Правеца"

5. Настройвате системата на NTSC .

6. Пускате компютъра и се наслаждавате на изображението.

П.С0
       За всякакви въпроси защо така тук във форума

П.С1
     Авторът не отговаря за щети породени от не-знаене какво правите , при мен си работи ако при вас не , значи нещо  не е наред.

[Gabo]

Е затова е добре, като се краде, да се краде качествено  После по-умните да могат да поправят работата.

[Yassen]

Ти си компютърен Вундеркинд на цяло, как се сети да се ровиш с лупа из документацията на Епъл от 1979 Пък и се сетил, че там са на други цветове.

Ще го изпробваме този метод, само да си напазаруваме от магазина за зеленчуци честотата на кристала.

Очакваме с интерес лансирането на SD FDD емулатора

[TheHungry]

Ти си компютърен Вундеркинд на цяло, как се сети да се ровиш с лупа из документацията на Епъл от 1979 Пък и се сетил, че там са на други цветове.

Ще го изпробваме този метод, само да си напазаруваме от магазина за зеленчуци честотата на кристала.

Очакваме с интерес лансирането на SD FDD емулатора

Е то беше ясно че "цветовете" са различни , при нас тогава беше червено а при тях всичко останало .

Пробвай го но имай в предвид че честота на кварца е много важна , малко да е мръднала от правия път и не става .
При мен тръгна от втория път , първо го пробвах със един кварц взет от някъде но се оказа че честотатата му е малко по висока ( измерено с честотомер )  и не тръгна мажеше цветове по екрана , след това за моя голяма радост мярнах до мен една платка от 16-ка и по спомени там имаше такъв кварц та с него нещата заспаха .С променливия кондензатор може да си донагласиш цветовете да отговарят на написаните в дебелите книги.

Успехи с подкарването.

П.С
  Благодарение на твоя подпис се върнах малко в младостта , бях я забравил тази група .

[Георги Драмчев]

Да си жив и здрав!!! Един приятел ми модифицира 2-3 такива дъна, но после се изгубихме в превода, та покрай неколкогодишните мъки около контролерите за 8Д така и не ми остана време да видя какви ги е творил...

[origo]

Не обвинявай хората от тогавашното производство. Не забравяй че NTSC не е стандарта за цветна телевизия у нас. И докато сега почти всеки нормален нов телевизор поддържа този стандарт, не забравяй че по онова време в българия НЕ Е имало телевизор който да поддържа този стандарт за цветна телевизия. Е защо трябва да слагат допълнителните елементи, при положение че така или иначе ще се вижда само черно - бяло? А че сега има смисъл, вече е друга бира, никой не предполага че правците ще се ползват толкова дълго.

[wisi]

Предполагам, най-целесъобразно би било да се измери честотата на генерациите след самия генератор в Правеца. Последователно на кварца може да се добави кондензатор с малък капацитет и така да се донастрои (ако работи на по-ниска честота). Аз случих на кварц, който иска 10pF. С по-малки капацитети спираше генераторът, а "нагоре" - само черно-бяло. Успях да докарам изображение единствено на един кинескопен телевизор (NTSC 3.58 имаше в опциите). Явно другите, по-нови, с които пробвах, не поддържат стандарта или може би искат промени в сервизното меню... Наложи се също да намаля 47pF кондензатора, успоредно на тримера, на 20pF, за "реални" цветове, в границите на настройка. С кварц с вграден генератор, работи като по часовник . Това при Правец 82.   

[Bozhilov]

Браво отлична работа.И аз ако имах такъв компютър щях да го модифицирам.

[george]

Да си жив и здрав!!! Един приятел ми модифицира 2-3 такива дъна, но после се изгубихме в превода, та покрай неколкогодишните мъки около контролерите за 8Д така и не ми остана време да видя какви ги е творил...

E, малко леко се изпокарахме доколкото помня, после мене ме модифицираха. Както и да е, та освен осцилаторът и резонансният кръг е добре да се оправи и развивката чрез 161 броячите, че иначе не всички телевизори го зацепват понеже не е по стандарта на 3.58MHz-овото NTSC. Но за 8А/8C това също работи приемливо се оказа макар и не на всички телевизори. На стари аналогови работи с най-голяма вероятност. На 8А дъното му е проектирано тъпо и по паразитни реактивности винаги избива цветовата подносеща дори и да се гаси там с онзи транзистор паралелно на резонансния кръг (по памет описвам). В текстови режими и в монохромен double-hires е досадно.

[CVT]

Мъча се да пусна цвят и на моя Правец 82, но нещо не се получават нещата. Кварца който използвам е 14.31818 MHz от Протон. Устройствата на които пробвам:

1. Orei Premium PAL/NTSC HDMI Converter XD-1090
2. Китайски LCD дисплей за кола (PAL/NTSC)
3. Sony Bravia KDL-46XBR4 - това е телевизор който изобщо не поддържа PAL, само NTSC. Даже и не поддържа HDMI на 50 Hz, a само на 60 Hz. Има чинове за композитно видео - използвам тях. Освен че не излиза цвят, не може и да синхронизира вертикално - най-вероятно защото не поддържа 50 Hz. При другите 2 устройства няма проблем с вертикалната синхронизация. По него обаче разбирам че поне платката за фината настройка работи, тъй като изменя скоростта с която картината скача.

Каква кадрова честота на видеосигнала трябва да получа след модификацията - 60 Hz или пак 50 Hz? Ако идеята е да работи на NTSC, мисля че трябва да е 60 Hz.

[TheHungry]

Като за начало прочети поста на "wisi" малко по-горе и пробвай с някой кондензатор  , реално нещата са на кантар и особенно с цифрови NTSC декодери може и да не работи коректно или да иска финно настройване на честотата на кварца , при мен стана с вторият кварц без да се налага да настройвам честотата , също така може да го бърка и това че е на 50Hz  и декодера да си мисли че е друга система не NTSC .
Реално телевизора на който го пробвах поддържа каквито се сетиш системи за цвят но по спомени му казвах директно че е на NTSC за да работи правилно.

[rumburak]

За да работи без преправяне на броячите телевизора/монитора трябва да поддържа NTSC 4.43.

[CVT]

Благодаря за помощта! Получих цвят през PAL/NTSC -> HDMI конвертора. Сложих тример-кондезатор настроен на около 10 pF последователно на кварца . Това му вдигна резонансната честота на около 14.331 MHz и цвета се появи. Цветовете са стабилни когато кондензатора до дросела е настроен на около 100 pF.

Само че цветовете не са точно тези които трябва да бъдат и не изчезват в текстов режим. Ако тотално откача платката с дросела и кондензатора, тогава в текстов режим няма цвят, но пък цветовете в графичен режим са нестабилни. Дали дросела не е с много висока индуктивност? В схемата на Apple II го дават 27 μH.

[CVT]

За да работи без преправяне на броячите телевизора/монитора трябва да поддържа NTSC 4.43.

Не е NTSC 4.43 със сигурност. NTSC 4.43 e 60 кадъра в секунда, но със цветната носеща честота на PAL (4.43361875 MHz). Тук имаме точно обратното: 50 кадъра в секунда с цветната носеща честота на NTSC (3.57954545 MHz). Затова и кварца трябва да бъде на 14.31818 MHz.

3.57954545 × 4 = 14.3181818

Според Уикипедията това е нестандартния формат NTSC50:

NTSC-N/NTSC50 is an unofficial system combining 625-line video with 3.58 MHz NTSC color. PAL software running on an NTSC Atari ST displays using this system as it cannot display PAL color. Television sets and monitors with a V-Hold knob can display this system after adjusting the vertical hold.

[rumburak]

Не е NTSC 4.43 със сигурност. NTSC 4.43 e 60 кадъра в секунда, но със цветната носеща честота на PAL (4.43361875 MHz). Тук имаме точно обратното: 50 кадъра в секунда с цветната носеща честота на NTSC (3.57954545 MHz). Затова и кварца трябва да бъде на 14.31818 MHz.

3.57954545 × 4 = 14.3181818

Според Уикипедията това е нестандартния формат NTSC50:

NTSC-N/NTSC50 is an unofficial system combining 625-line video with 3.58 MHz NTSC color. PAL software running on an NTSC Atari ST displays using this system as it cannot display PAL color. Television sets and monitors with a V-Hold knob can display this system after adjusting the vertical hold.

Имам едно портативно телевизорче което поддържа NTSC4.43 и NTSC3.58, и на двата варианта работи само че на едното е черно-бяло, а на другото е цветно.