Форум за любителите на Стара електроника
Радиоприемници => Ремонт, схеми, документация и литература => Темата е започната от: veso74 в 19 Ноември, 2019, 17:07:36
-
Поради неудовлетвореност в управлението, оригиналният микроконтролер (89C52RC) на китайския генератор беше отпоен и на негово място свързах Arduino Pro Mini. Конструкцията работи с DDS AD9851, но е приложима и DDS AD9850 (с промени в кода). Може да се изпозлва китайски модул с AD, самоделен модул и др.
Функции:
- изходна честота: 1 .. 70 000 000 Hz (доколкото позволява AD)
- запомняне на последно използвана честота (запис в EEPROM 24C02)
бутони:
честота: UP / DOWN
регистър за работната честота: наляво / надясно
енкодер: честота нагоре / надолу
енкодер с натиснат бутон: преместване на регистъра наляво / надясно
Възможно е изпращане към нова честота по серийния порт, без опознавателни знаци: примерно за 7 MHz: 7000000, или 7m, 7M
Възможни символи: k, K - килохерци; m, M - мегагерци, без обработка на десетична точка.
Вариант с обработка на десетичната точка също е направен, но за този генератор не съм го приложил. (напр. 0.72m = 720 000 Hz)
Ако трябва, ще добавя в кода, но в друга версия ще е.
При желание може да се реализира АМ модулация. Добре е да има регулиране на ниво (но и нискоомен потенциометър би свършил работа в началото).
-
Ха така!
Ето за какво си мисля: ГСС до 30МХц
1) Един 9851 за ядро, като е в следната конфигурация:
- Модулация с 2N7000, като се използва вътрешен генератор на 400хц, даващ определена дълбочина на модулацията, или външен вход (това мога да го прототипирам и изтествам). По този начин дълбоки модулации не се получават, но до към 80% може.
- Трансформатор на изхода, сумиращ двата противотактни клона в едно, който не само прави модулацията възможна, но и пенсионира рано четните хармоници.
2) Превключваеми филтърни групи по обхвати (аз ще ги проектирам, изтествам и прототипирам), мисля Кауер или елиптици. Работим на 200 ома, за да не губим напрежение.
3) Буфер с транзистор или с ENA, след което с операционен усилвател подходящ. В това стъпало ще регулираме нивото. Не смятам, че е нужно да въвеждаме регулация на офсета. (тази част ще я изпълня аз)
4) Някаква разумна реализация на АРУ/ALC, чрез която да регулираме нивото и да го подържаме, каквото го искаме. По този начин не само ще имаме точен по ниво генератор, но и може да въведем... (тук нямам още ясна идея, но мога да я изясня)
5) Малка група от превключваеми атенюатори (имам готово решение), които може да се управляват ръчно (предпочитам) или от процесора (ненужно усложнение според мен).
6) Дизайна на платката е от мен!
Смятам платката да е екранирана, за да не се налага да ползваме метална кутия и да се спрем на нещо бюджетно от пластмаса.
Останалото оставям в твои ръце! С какво ще управляваш, бутони, менюта, дисплеи - ти ще кажеш.
Е? Какво мислиш?
8)
-
Вариант на автоматично регулиране с полеви транзистор към RSET е представен в NWT-7, както и в конструкция на VK5TM:
https://www.vk5tm.com/homebrew/dds/dds.php (https://www.vk5tm.com/homebrew/dds/dds.php)
В публикация на Мигел, PY2OHH има видео демострация на изходния сигнал в зависимост от честотата с и без верига за ALC.
Схемите са изпълнени с обикновени ел. компоненти.
https://www.emilio.com.mx/py2ohh/trx/alc4ad9850/alc4ad9850.html (https://www.emilio.com.mx/py2ohh/trx/alc4ad9850/alc4ad9850.html)
С този си начален вариант реализирах основна функция: генератор, достигащ нужните честотни диапазони и по-сложен уред не ми е необходим.
Вариантите за допълнение са много и доп. възможности всеки може да моделира според необходимите потребности.
-
Разбирам, че не ти е необходим, просто виждам, че си ок с програмирането и ти предлагам заедно да направим един модерен вариант на ГСС за всички останали.
-
Конструкцията е невъзможно да е универсална.
При това, че могат да се предложат много варианти, почти винаги се оказва, че нещо не достига (като параметри или напр. желана функция).
Изградена с много компоненти (част от тях: специализирани) често се оказва, че повторението 1:1 е невъзможно (а и не вярвам, че е необходимо за повечето колеги 1:1 повторение).
Затова и предложих начин на реализация на основната част: генератор с програмируема честота. Може всеки да си допълни каквото му е необходимо за себе си. Кодът е споделен.
---
За допълние например: с цената си на по-малко от две кафета (за модулче), модулиращия генератор бих го изпълнил отново с DDS: AD9833.
Параметрите по ниска честота са, мисля, повече от добри (х-ката по-долу: измерено с вътешната зв. карта). Свободни изводи Arduino няма, но лесно могат да се обединят (с разделение на управлението по време).
-
9833 не се модулира. сума народ е правил опити с 9834, все с лоши резултати, въпреки че аналог претендират че може. Възможно е и всички да бъркат някъде. 9851 е ОК за целта и го има масово, и не е скъп.
Ами моята идея е еквивалент на ГСС да се направи, финализирано устройство, лесно за повторение и с разработен фърмуер и платка. Повечето колеги няма да се справят да си добавят функции и т.н., и за това предлагам нещо, което да отговаря на изброеното по-горе от мен. Това би бил еквивалент на повечето ГСС на лампи, които ползват повечето колеги тук за настройка на радиоапарати на ДВ/СВ и КВ.
Готов съм да поема разходи за компоненти, платка, кутия, ако трябва и някакво ардуино ще взема подходящо за целта.
-
ТОВА (https://www.aliexpress.com/item/4000025094683.html?spm=a2g01.12616982.tplist001.3.423a601cI5bd0c&gps-id=5950812&scm=1007.23961.125497.0&scm_id=1007.23961.125497.0&scm-url=1007.23961.125497.0&pvid=6164d89b-d535-45b3-8b4c-0e64dd7a7e62) от китайците дали няма да върши работа? Не искам да ви развлям проектите, просто питам дали става.
-
Сигурно, поне по твърдения ще стане някак. Но бих искал да закача един такъв за спектрален анализатор през 30дБ атенюатор и да го поизпотя, че да му видим наистина възможностите. Иначе хармоничния състав не е ОК за приемни занимания и ще му трябва външен филтър. За това и искам да си направим наша версия. Този какво ли не може, има тон електроника и кой знае какво излъчва тая кутия и тоя екран. А като функции е просто прекален за повечето хора.
Представям си модерна версия на това:
https://www.sandacite.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=5244.0;attach=21739;image
-
AD9833 не искам да се модулира, а да вади НЧ изходен сигнал за към външен АМ модулатор, където високата честота е от AD9851, а ниската: от AD9833. А AD9850/51 поскъпнаха.
Да, ГСС е полезно устройство. Защо да не си го сглобим :).
---
Yassen, да, генераторът би свършил работа за този, който си купува устройствата.
(При мен е: като ще е самоделно, самоделно да е всичко :). Иначе дори от радиоприемник (мисля) нямам нужда.)
---
Fs adj извод е наличен и в AD9832/AD9834/AD9835/AD9838. Би трябвало да е възможно директно да се модулира там.
Full-Scale Adjust Control. A resistor (RSET) is connected between this pin and AGND. This determines the magnitude of the full-scale DAC current.
-
ТОВА (https://www.aliexpress.com/item/4000025094683.html?spm=a2g01.12616982.tplist001.3.423a601cI5bd0c&gps-id=5950812&scm=1007.23961.125497.0&scm_id=1007.23961.125497.0&scm-url=1007.23961.125497.0&pvid=6164d89b-d535-45b3-8b4c-0e64dd7a7e62) от китайците дали няма да върши работа? Не искам да ви развлям проектите, просто питам дали става.
Гледай това...
Има сериозни проблеми със захранването.
-
Да, ГСС е полезно устройство. Защо да не си го сглобим :).
А така! :)
Я виж тук... модулация с външен миксер. Колко ли струва миксера... A - $17.95. Не е зле за тази линейност и динамичен обхват!
https://www.minicircuits.com/pdfs/TUF-3HSM+.pdf
[attach=1]
AD9833 не искам да се модулира, а да вади НЧ изходен сигнал за към външен АМ модулатор, където високата честота е от AD9851, а ниската: от AD9833.
А защо? ГСС обикновенно ползват една модулационна честота, обикновено 400Хц. С един ОУ ще стане прекрасно генераторче. Иначе две управления, два ДДС-а...
-
Я виж тук... Колко ли струва миксера... A - $17.95
Няма нужда от такива :), SAM-2 са налични. А със самоделния смесител с 4 диода 1N4148 до 30 MHz ... ако откриеш разлика ... :)
А и схемата прави DSB, липсва носещата.
... обикновено 400Хц ...
Ще ми се да управлявам (и то цифрово) и честотата на модулиращата.
Двете управления не са сложни, с едно Arduino. AD9833 е също лесно управляема. "Цифрово" е по-лесно: зареждаш данни: устройството работи. Винаги. Без никакви настройки (освен основните).
-
SAM-2 са от 1МХц нагоре и не ги произвеждат вече те, само по поръчка. Иначе пак са тяхни. Да, има и по-евтини, но на този характеристиките са бижу.
А и схемата прави DSB, липсва носещата.
Оу, верно бе...
А защо искаш да управляваш честотата на модулацията в един ГСС?
Измислих как да направим железно ALC! Нека да го дообмисля и ще предложа решение.
-
... А защо искаш да управляваш честотата на модулацията в един ГСС? ...
Не съм се замислял, вероятно защото не търпя ограничения :). По-универсално е. На същата цена е колкото добър ОУ (две кафета :) ), без температурни дрейфове (при нормален четириизводен опорен генератор, дори свален от компютърни платки), без предварителен подбор на еднакви компоненти в Т-моста и др., като му пратиш честотата: той е там и си стои там ...
На всичкото отгоре AD9833 е функционален генератор с правоъгълно, триъгълно и синусоидално изходно напрежение.
-
Така е, прав си. Но и за него ще трябва филтър, защото колкото и да сме надолу по честота, DDS-ите си имат утечка на часовника в изхода, както и някакви хармоници. Но пък там може и с RC групи да се минe, да кажем от втори ред. Освен това за модулация на 9851 ти трябват няколко волта, а 9833 вади миливолти, което пак ни докарва до ОУ. И накрая ще се докараме до това пак, което като му добавим осцилатора не съм убеден, че ще излезе колкото две кафета:
[attach=1]
Идеята ми е да минимизираме схемата до ниво, което да отговаря на изискванията, но не повече. Ако искаш с теб може да направим 2 варинта - един базов и един в стил "пълна сила" след първия. Ще ти направя платка за него на базата на базовата... :writer:
Преди време си правих морзилка и си търсих осцилатор с чист сигнал. Отне ми известно време да го издиря, но ето го:
http://www.k4icy.com/weekend_radio_3tr-audio-amp.html
Ктао махнем всичко в дясно от C4/R4, остава едно еднотранзисторно звено да добавим след него за буфер/усилвател и на цената на 1/8 от едно кафе ;) ще получим модулационния източник. И тъй като 2N7000, който ползваме за модулационен за 9851 е високоомен по гейт и няма да товари този генератор, когато е пусната вътрешната модулация, на буксата за външна модулация ще излиза това аудио, което ще може да се ползва за проби на НЧУ. 8) А никой не ни спира да изведем един потенциометър на предния панел за честотата на този генератор!
-
Може и така да е, аналоговите възли си работят, предвидими са в работата, но са с ограничение в "подобрението" на параметрите.
По-долу: еднотранзисторен генератор, 800 Hz
(х-ката съм свалил с вградена зв. карта, същата при AD9833 по-горе)
С добавяне на емитерен резистор е възможно да се получат почти един порядък по-ниски изкривявания (0,6%), но трябва конкретна настройка за поставения транзистор. По-малко КНИ не успях ...
Въпрос на избор е, разбира се :).
-
Добре тогава, да подходим по-сериозно...
0.85nV/rtHz 1kHz noise, 1.0nV/rtHz 10Hz noise
[attach=1]
Този източник може директно да модулира DDS-а и да служи като идеален източник за тестов сигнал.
https://www.analog.com/en/design-center/reference-designs/circuit-collections/lt1028-lt1055-lt1004-super-low-distortion-variable-sine-wave-oscillator.html#cc-tools
Но да, цената отива на към тридесетина кафета... :D
Може все пак да се поработи и по простата схема...
-
Огледай тази страница и си кажи мнението!
https://sound-au.com/articles/sinewave.htm (https://sound-au.com/articles/sinewave.htm)
[attach=1]
[attach=2]
-
Не липсват трудности (и сложнотии) по намирането на стерео-потенциометъра, който трябва да е прецизен, с еднакво изменение.
(Едно време юстирахме преместваемия контакт с графитна пъпка на германските RFT-потенциометри точно заради любителски генератор с мост на Вин. След половин-една година отново е изменено нанякъде ... Мъка ...)
С аналогови вериги лично съм се "наиграл" :). Пробвай. Може би макетирането е най-приятната част от заниманието :).
-
Да, така е. Но на страницата има много типове решения. Тъкмо като обигран кажи кое според теб би било подходящо за нас. А аз мислех не да е с потенциометър, а да кажем с 3 твърди стойности например. Така става и по-евтино, и по-точно. И аз ще попрекопая страницата, Елиът както винаги е бил изчерпателен, обожавам го този човек!
По малко започвам работа по ВЧ частта.
-
Между другото ако погледнеш аудио сигнала на ГСС-то от снимката ще паднеш. Синусоида не е виждало това. Като го модулирам, в радиото вместо УУУУ, се чува ИИИИ... :D Така че не е фатално. Трябва просто да изберем някоя лесна схема, най ми допадат тези с по 4 ОУ, мога да ги опроводя лесно на двустранна платка с един ОУ корпус.
-
Някои модулатори (в случая: за AM) се справят добре със задачите си. Полученият уред би могъл да е близък до параметри на лабораторен такъв. Затова и съм си завишил изискванията си към КНИ на модулационната верига/генератор.
по-долу: АМ модулатор с аудио сигнал (през TTF филтър 4,5 kHz), няма нелинейност.
[attach=1]
[attach=2]
Затова спонемах, че изискванията на всеки са различни: блоковете е добавят като кубчета: основен генератор, модулационен генератор, модулатор, (програмируем) атенюатор и др., като в програмната реализация (на достъпен програмен език) считам частично универсална, способстваща бърза промяна на параметрите и поставените задачи.
Някъде ще се е необходим само ВЧ генератор, другаде: с АМ модулатор, с/без FM, с/без атенюатор ...
-
Ето това е схемата! Страхотни показатели с евтини компоненти.
https://sound-au.com/project86.htm (https://sound-au.com/project86.htm)
Огледай го, мисля, че ще ти хареса.
[attach=1]
[attach=2]
Разбирам ти идеята за модулния принцип, но ти гарантирам, че това ще усложни нещо, което се опитваме да направим просто и качествено. Но да предположим за момент, че аудио осцилатора е модул. Ако сложиш един двоен цифров потенциометър можеш да му управляваш честотата от софтуера, амплитудата също може с още един ОУ и цифров потенциометър. Не ми звучи просто, да ти кажа. Нито евтино. В този си вид схемата става за отделно самостоятелно устройство аудио генератор и може по-нататък да му направя платка.
Иначе схемата може да се опрости за целите на ГСС за една или няколко твърдо зададени честоти, като я смачкам в един четворен ОУ. Превключването е много лесно и ще настроим твърдо нивото на изхода за 1 или 2 определени дълбочини на модулацията, една плитка около 30% и една дълбока, колкото може с това изходно напрежение, предполагам около 60%.
По-долу съм дал моята схема с 9851, която бях правил преди време, там модулацията става много добре. В нея има и скалиране на входното ниво с усилване, така че може и по-дълбоко да се отиде. Бих променил захранващото напрежение на ОУ на входа на 9 волта и бих ползвал някой по-сериозен, но и този става. Хубавото е, че 9851 може да отдаде немалък ток на изхода си и може да бута 50 ома директно, което опростява дизайна на филтрите.
[attach=3]
След като прототипирам изходния усилвател и видя в какви граници се мени нивото, ще може да се помисли за атенюатори и/или някакъв нивомер, който ти да изобразяваш на дисплея в миливолти или dBm, ще помисля за подходяща схема за целта.
-
За RF-генератор не ми се е налагало усилване (освен към диоден смесител) - нивото от AD9851/50 в повечето случаи е достатъчно. По-скоро е необходим нормиран атенюатор. Много ключета с ATTs с ръчно манипулиране са вариант, но предпочитам програмно управляем (реле-АТТ или готов чип). А и без доп. усилвател (с крайни честотни х-ки) максимално възможната честотна на изходния сигнал от AD9850/51 остава непроменена. Отново въпрос на избор е.
... някакъв нивомер, който ти да изобразяваш на дисплея в миливолти или dBm ...
AD8361 (lin), AD8307 (log). За AD8307: ИС дори от AliExpress работят добре.
-
Ок, тогава, това урежда ли те като управление?
https://www.digikey.com/product-detail/en/skyworks-solutions-inc/SKY12347-362LF/863-1298-1-ND/2551991
https://www.skyworksinc.com/uploads/documents/201371B.pdf
За нивото:
Тук имам следния проблем. Много е лесно да мериш ниво и респективно мощност върху ясен товар. Ако кажем, че изходът ни ще е 50 ома - всичко е ок и има много варианти. Обаче ако не знаем с какво ще се товари изхода точно, например представи си една класическа изкуствена антена за лампови приемници:
[attach=1]
[attach=2]
Това е товар, който би дал абсурдно грешно ниво на изхода, въпреки R1=50. А и ГСС не са ВЧ генератори в лабораторния смисъл на думата. И тук идва проблема. Хем е добре да можем да задаваме изходното ниво, хем да го отчитаме точно в различни товари. Та по тази причина си мисля, вместо да гледаме нивата в dBm, единица обвързана с 50 ома, да сложим някакъв относително прост ВЧ волтметър високоомен на изхода, и да пишем микро/миливолти. Това е далеч по-смислено за ремонти на радиоприемници.
http://www.zen22142.zen.co.uk/Circuits/Testgear/rfmv.htm - нещо в този дух, но поизпипано.
Друг вариант е да не се отплесваме в тази посока, да заложим някакво АЛЦ и да разчитаме на точността на атенюатора?
-
Ако ще е RF-генератор, подразбира се, че е 50 Ohm изхода.
---
Добри ИС има, дори нямат нужда от макетиране.
---
Китайските модули с AD9850/51 са поскъпнали. С такива компоненти трудно има повторяемост.
-
Ние няма да купуваме модули я! Нали ще направя платка.
Оле Божке 9851 e 25$!!! А ннне...
-
Има на 22лв.
https://ru.aliexpress.com/item/10000005654679.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.46915c1cm6ubJu&algo_pvid=bb38531b-dac5-45b6-927c-ccad7c0017cb&algo_expid=bb38531b-dac5-45b6-927c-ccad7c0017cb-15&btsid=bb397f77-01e2-485a-819b-c2fcc1814a1b&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5,searchweb201603_55
-
Да, мога да успея да ги докарам до към 16лв през някои канали, но пак е много за нашата цел. Днес ще пораздълбая в новите DDS-и, не само на Аналгог, но и на СиС. Може да се намери нещо по-евтино, с повече битове в ЦАП-а и т.н.
-
Ето какво избацах, донякъде от стандартни стойности, донякъде по японската система за настройка, известна като наОко.
[attach=1]
С тази схема ще можем да подържаме и регулираме нивото на сигнала, както и да добавяме амплитудната модулация. Не гледайте стойностите, ще си иска прототипиране и настройка на времеконстантите. Схемата изпозлва диодна линеаризация за пиковия детектор. Входа на детектора е свързан преди 50-омовия резистор на изхода на усилвателя на генератора, който задава изходното съпротивление. На второ четене може филтрите да са след усилвателя заедно с атенюатора, за да може да потискат и плявата от усилвателя/АРУ веригата. Ще го мислим. Сега, тоя 7805 е просто символ на нуждата да има много чисто напрежение там, мще сложа някой референс хубав, не него. За ОУ бих ползвал LM7301, и входа и изхода са му rail-to-rail и освен това е в SOD23-5 и ще е лесен за опроводяване и развързване за по добра стабилност.
:drinks:
-
Ако ще е модулация с една честота, то и PWM в Arduino (ATmega328, Timer1) се справя "някак си" за генериране НЧ синус.
Не че ми допада (MCU е заето, висок шум и др. негативи), но е вариант.
Изходът е филтриран с RC+LC със стойности ... наОко :).
-
:D Ти ме уби... след няколко дни на порив към високи параметри, избираш такова решение...
Мисля, че схемата която открих (какво мислиш за нея?) ще ни даде не само добър модулационен източник, но и читав източник за НЧ тестове. Ще се опитам в понеделник да нахвърлям някакво предварително подобие на обща схема да го обсъдим.
-
... избираш такова решение ...
Само споделих вариант :), (с КНИ: по-нискък от еднотранзисторен генератор с двоен Т-мост, без да вземаме под внимание другите лоши параметри).
... схемата която открих (какво мислиш за нея?) ...
Експериментирай, използвай :). Писах по-горе виждането си за минимум аналогови възли.
НЧ-генератор с ОУ-та с необходимост от висококачествени компоненти, с необходимост от точна настройка (осцилоскоп, зв. карта и др.), с непредсказуеми параметри (напр. темературното изменеие на честотата) ...
---
Ако желаният изходен сигнал е напр. до Fmclk/2 = 12,5 MHz (по-добре до Fmclk/3 = 8,3 MHz), то два AD9833 готови модула (~1,5 $ в Aliexpress) се справят. Получавам и два независими функционални генератора в едно (синусоидален, триъгълен, правоъгълен изходен сигнал).
Ако цената не е определяща, то и напр. AD9959 бих сложил с 4 генератора (и необходимост от добра печатна платка :)).
---
Впечатления от работата на MC1496 като АМ-модулатор някой има ли? (добра ИС от миналото, за DSB/SSB съм я ползвал, устройствата при мен още функционират). Двуполярното захранване ми е някаква трудност. Може да тествам с "изкуствена средна точка" (с/без ОУ?) от 12V на +6/-6 или +8/-4V?.
---
Конструкция на модулчета виждам (както ми е почти всичко самоделно при мен): махаш/слагаш блокче, добавяш друго, прескачаш (с поялника, с релета, с муптиплексори ...) :).
-
Аз имам добър опит с AD633,в момента струва 10.80лв. без доставката. Проблемът е, че тази интегралка има само един вход за LO и пак няма да избягаме от още един ОУ за смесване на двата сигнала за управление - АМ и АРУ.
По отношение на готовите модули - за мен далеч не са най-доброто решение. Много често си оставят ръцете по платките. Например, на изхода на 9834 мисля да използвам следната схема, вместо класическата терминация:
[attach=1]
Тя потиска силно не само четните хармоници, но и синфазните боклуци, като утечката на часовника. Трафчетата са много евтини, по около 1$, и допринасят за правилното натоварване на ЦАП в генератора, защото изолират изходите от променливия импеданс на филтърния блок.
https://cdn.macom.com/datasheets/MABA-007159-000000.pdf
https://cdn.macom.com/datasheets/MABAES0060.pdf
-
AM модулатор с MC1496 (1МП1496 България), класическа схема, захранване: с "изкуствена" земя с ОУ NE5534, 8V/4V от 12V.
- вход ВЧ: генератор от първото съобщение на темата, честота: 760 kHz
- вход НЧ: лаб. генератор, 100 mV
Необходими са настройки на нивата на входните сигнали и на нивото на носещата. Доволен съм от експеримента, независимо, че теста изпълних на "пластмасова платка" (breadboard), обемен монтаж. Схемата позволява 100% АМ mod. (и повече, но се появяват странични ленти).
-
Много добре работи! Има леко заобляне на върховете, но е съвсем в реда на нещата. За съжаление интегралката не се предлага почти никъде по сериозните доставчици вече, а ми се иска да вложа компоненти с бъдеще, които ще имат дълъг срок на доставка, особенно ако ще правя платка за цялото нещо. Благодаря за теста, показателен е. :drinks:
Винаги съм намирал гледката от втората картинка за много крсива и някак...естетична! :) Да живее АМ!
-
В MOUSER (https://www.mouser.bg/Semiconductors/Wireless-RF-Integrated-Circuits/Modulator-Demodulator/_/N-3ri2v?Keyword=MC1496&FS=True) я има в изобилие, ON SEMI я произвеждат и се използва и днес тази схема. Няма да има проблем занапред да се намира. Във ФАРНЕЛ (https://uk.farnell.com/on-semiconductor/mc1496dr2g/ic-balanced-modem-soic-14/dp/1651904)също я има.
-
Виж ти, съвсем забравих за Маузер, благодаря. Нямам навик да гледам там, обикновенно проверявам Диджи и Фарнел (където не съм я видял?!), защото мога да си поръвам от тях директно и на по-човешка цена. Тогава ще бъде възможно да ползваме и нея за модулация, но пак е усложняване. За да има хубав сигнал на изхода трябва нивата на входовете да са регулирани твърдо и сигналите да са филтрирани вече. Но за съжаление след това ще има и усилвател, след който ще ни трябва втори филтър, същия и пак превключваем. Също така АРУ кръга става дълъг и с повече променливи, защото взимам сигнал от изхода и трябва да управлявам усилването на AD8008 например, което не е толкова проста задача, защото лентата му се свива с коефициента на усилване и целия букет хармонични продулти му се мени в този процес.
По тази причина и смятам, че решението с АМ и регулирането на нивото да става в самия DDS ще бъде най-просто, евтино и с най къс регулационен път на ОВ. Така и ще можем да ползваме един комплект превключваеми филтри след трафчетата, после усилвателя и след това превключваемия атенюатор.
Напълно е възможно и да не виждам по-елегантно решение и моля да бъда коригиран, ако е така. :)
П.П. Нивата на тази интегралка трябва да се настроят с осцилоскоп и някакъв вид спектрален монитор/анализатор. Това нито е пригодно за повечето любители на радиоприема (не радиолюбители), но и е неудобно за кит, например - ще трябва да минава през мен за сглобяване и настройка всяка бройка, а от това цената няма да падне особенно... :)
-
Добавям външен АМ модулатор за универсалност: блокът може да се добави, може и да се изключи (ако няма нужда от модулация).
Също модулацията е възможно да се приложи към всеки друг генератор - кварцов, с DDS AD9833 (и други без вход RSET).
---
Още един експеримент направих: Ако AM модулаторът ще е разбалансирана Gilbert cell, (по сх. на Original AM Micropower Transmitter, MC1496 и др.), то защо ИС да не е любимата ми SA602/612? :)
По-долу: осцилограма от АМ модулатор с SA612, начално установяване: при разбалансиран смесител, носеща: 760 kHz, аудио: 1 kHz, широколентова схема, без намотъчни елементи, високоимпедансен вход (1,5 kOhm?).
Дори ми се струва, че модулацията е по-линейна (и сигналът е по-красив :) от получения сигнал по-горе с MC1496).
Най-големият "плюс" на схемата за мен е еднополярното захранване (5..8V).
-
Определено е по-линейна и мисля, че ако я отдръпнеш с няколко процента ще стане абсолютно симетрична като форма на извивките (наОко). :)
Така като те слушам не си мисля за това, което искам да направим заедно (един комплектен ГСС модерен, който не се нуждае от настройка след построяване) а започвам да си мисля за нещо, което винаги съм искал да правя - ВЧ модулни системки, като конструктор за деца, но със съвсем добри параметри, чрез който човек да се учи. Но това по-натам, ще се концентрирам върху дадената идея да я дооформим, да макетирам/макетираме звената и да почна прототипна платка да нареждам и опроводявам.
:drinks:
-
Крайно сравнение между MC1496 и SA612 на тоя етап не бих правил. А си харесвам и двете ИС, от касическите схеми са си :).
С ИС SA612 ми е по-лесно изпълнението.
Изходния сигнал и на двете ИС зависи от параметри (ниво на сигналите, баланс, ниво на носеща, спектр. съставки в двата сигнала) и стойности на компонентите, последните които просто поставих на схемата да "тръгне някак си" :).
Дори местната филтрация на захранването оказва влияние, за ВЧ където въобще не се изпълнява с пластмасовия breadboard :). Тестът е идея в ранния етап от експеримента.
-
Прекрасно, тъкмо си мислех днес да правя схемата и ми стовариха една голяма платка да разработвам...
Ще почака малко.
-
Допълвам схемата на АМ модулатора с NE612 за самостоятелно изпълнение (напр. като модулче към ламповите ни радиоприемници).
- вход ВЧ: от генератор на желаната честота - кварцов (в ИС NE602/NE612 има изводи за това), DDS ...
- вход НЧ: mp3-плеър, FM-радиоприемник и др. звуков източник
Настройка почти не е необходима: двата тримера се натсройват на нива, при което звученето е най-добро.
Слушам АМ-модулаторa няколко вечери подред на средни вълни на стария си радиокасетофон HITACHI TRK-B180E.
За ВЧ съм подал DDS с AD9851. За НЧ вход: сигнал от FM радиоприемник. Така любимата радиостанция се пренася и на СВ.
Негативи не забелязвам. Напротив: особено ми допада звученето на говор (напр. новини)!, а в липсата на сериозен филтър по ниска честота дори намирам положителна страна: остават повече високи честоти от нормалното звучене напр. на СВ :).
-
Схемата е готова, поне ВЧ частта, АРУ, Филтри, Синтезатор. Остава НЧ генератора да се доизпипа, цифровата част, захранване.
Филтрите са със стандартни стойности и са оптимизирани за малки загуби и добро потискане.
Останалото е класика! Съжалявам, че на повечето компоненти символите са такива, но съм ползвал библиотечната зареждачка на Алтиум 18, че иначе щях да ги правя един месец...
Схемата е голяма, прикачил съм PDF. Коментирайте!!!
[attach=2]
:hi:
-
Адмираций за труда. :hi:
Аз не съм много в час с тези ддс-и ,но не е лошо човек да има такова нещо .
-
Ами какво да кажа Биляне, темата започна като нещо, което да можем и ние по-възрастните да повторим. Аз си мислех за няколко транзистора и евентуално аналогова микросхема, а то какво стана?
Май ще броя 60$ на китайците!
-
Ами какво да кажа Биляне, темата започна като нещо, което да можем и ние по-възрастните да повторим. Аз си мислех за няколко транзистора и евентуално аналогова микросхема, а то какво стана?
Май ще броя 60$ на китайците!
По-добре дай парите на Българин не на чужденец,има си някой плюсове.
-
Не познавам свойствата на компонентите покрай AD9834, лично оставам с идеите до DDS само.
- очаквай изненади, напр. ниска развръзка на филтрите един спрямо друг при комутация без земя към неактивен извод/контакт
- след C102 (преди анода на D2) за да е затворена веригата, е необходим резистор към земя
Опорен ген. за Fmclk: ASFL1-25.000MHZ-EC-T: за тест: да, но добре би било да е друг тип:
- Overall Frequency Stability: -100 ppm ... +100 ppm
- Aging -5.0 ... +5.0 ppm +25°C First year
- Phase Jitter RMS (12 kHz to 20 MHz): 1 ps
-
Ами какво да кажа Биляне, темата започна като нещо, което да можем и ние по-възрастните да повторим. Аз си мислех за няколко транзистора и евентуално аналогова микросхема, а то какво стана?
Май ще броя 60$ на китайците!
Стършеле, с няколко транзистора не се прави ГСС. Прави се свирка и точно това ще си чуеш в приемника - оркестър свирки. Китайските генератори имат ужасно много хармоници на изхода, нямат настройваемо ниво и често усилвателите им кривят значително, добавяйки обида към шамара.
Моя дизайн е един минималистичен вариант на читав уред, схемите на модрните ГСС се събират на 3-4 страници А0 и са свързани с програмиране на 2-3 вида специализирани ИС - FPGA, ASIC и др.
В никакъв случай не съм си мислил това да е дизайн за пряко повтаряне от всички! Платките ще поръчам лично за всички. Ако е твърде скъпо да ни дойдат наситени (съмнявам се), собственоръчно ще наситя платки за тези, които не могат да се справят сами. Дори имам план как да ги мина в работата на SMD монтажна машина, но нека проуча по-добре, шефа е добър човек и мисля че няма да има проблем за любителите. Освен това ще поръчам лично компоненти за всички желаещи, защото имам пряка връзка с DigiKey и пазарувам на едни по-човешки цени.
От този генератор може да очаквате чист сигнал с известна амплитуда, вътрешна модулация с точен и известен процент и възможност за външна модулация. Аз разполагам и с апаратура да прототипирам и настроя генератора, да докарам схемата до пълна повторяемост, така че вие да няма нужда да се занимавате с измервания и настройки на уреда си за измерване и настройка.
Ако искате проста схема без претенции нито за точност на честотата, нито за определено ниво на изхода, нито за чистота на сигнала, бил той НЧ или ВЧ - https://www.instructables.com/id/RF-Signal-Generator/
[attach=1]
Не познавам свойствата на компонентите покрай AD9834, лично оставам с идеите до DDS само.
Разбира се, аз ще се оправям нататък.
- очаквай изненади, напр. ниска развръзка на филтрите един спрямо друг при комутация без земя към неактивен извод/контакт
Да! Обърнал съм ключовете в обратната посока без да искам! Утре ще ги оправя и ще заземяват неизползваните филтри, мерси!
- след C102 (преди анода на D2) за да е затворена веригата, е необходим резистор към земя
Не е, товарът е 1М. Схемата е изпробвана и работи идеално.
Опорен ген. за Fmclk: ASFL1-25.000MHZ-EC-T: за тест: да, но добре би било да е друг тип:
- Overall Frequency Stability: -100 ppm ... +100 ppm
- Aging -5.0 ... +5.0 ppm +25°C First year
- Phase Jitter RMS (12 kHz to 20 MHz): 1 ps
Поредна грешка от моя страна, не съм догледал въобще параметрите, нали все блея в цената да е ниска...Ще го сменя.
-
При източник с галванична връзка към земя, резистор не е необходим за детектора (напр. последния ВЧ трансф. на МЧУ преди АМ детектор). Тук има кондензатор и галв. връзка няма -> сл. затвори веригата по постоянен ток с резистор към земя. (Схемата по-долу е от интернет).
-
Не виждам за какво ми е нужна тази връзка и защо да си шунтирам източника с 33к. Ето още една схемка от нета -
[attach=1]
Ето и оригиналната схема на АРУ за 9851, която е работеща:
[attach=2]
-
Забележи в първата схема подробността: диодът е германиев: обратния ток е нищожен, но прави това - все едно имаш резистор през електродите, към другия резистор към земя. A твоят e Шотки, обратният му ток е нула (на първо приближение).
(offtop: пробвай схемата на трасформатор и еднопътен изправител през кондензатор :) и сподели после с и без резистора).
(Имаше един приемник с детектор с такава "грешка" работеща. LZ2XL, помагай :) ...)
---
Намерих я :)
-
Ахаааа, загрях! Бавно но сигурно... :D
Интересно, ще се тества.
От описанието на схемата от книгата на ARRL:
Diode D1 and capacitor C4 are a "floating" detector that provides very high sensitivity with very little loading on Q1. Note that the relatively low back resistance of the 1N34 diode provides the necessary DC return path for the detector.
Може би ще трябва да го натоваря, да. Но и оригиналната схема, работеща успешно, ползва Шотки, пък няма път за постоянния...
-
Кой е Шотки диод, 1N34А ли? ;). (Или за друго в оригинална схема става дума).
А, за втората ти схема явно. Там има един червен допълнен кондензатор ... Схемата я е така, я не е ...
-
Не, така си е. Там е 1N5711.
-
Опа, на 1N5711 -> Ir = 0,2 µA, примерно на 1N4148 -> Ir = 0,025 µA ...
Може и да стане без резистор :) ама не ми харесва така схемата. 33k няма натоварят ... ;)
-
5711 е дедо, аз съм сложил BAS70. Там Ir=100nA max. Ще сложа резистор някакъв.
-
Схемата е голяма, прикачил съм PDF. Коментирайте!!!
Привет, проекта е много добър като замисъл. Има някои усложнени възли и пропуски. На AD9834, осмия пин - MCLK си го поставил на маса. Гледах схеми с този чип, и всичките го използват. За тези ключове, MASWSS0115TR провери им схемата на инстинност? 1 pin не го използваш RF1, управлението ти е по RFC, но V1 го използваш. Осцилатора - AFSL1, по даташийт дават pin 2-4 капацитет не повече от 10nf. Не си го предвидил, директно на пиновете. На стабилизатора MIC5504, филтрацията не е правилно оразмерена. На трансформатора, MABA-007159 макар, че ползваш 50 ома, по даташийт на изходите AD9834 pin 19, 20 трябва да има по 200 ома, и 20 pf, спрямо маса. На другия трансформатор, MABAES, pin 4 и 5 са обърнати. Pin 4 e input. На операционните, ADA4860 гледам как си изчислил усилването. На IC3 приблизително 1.5, на IC4 по малко. Филтрация след R6, R17 по 10nf. На тримера VR1, 500 ома, обърни му изводите. На блока АРУ/модулация. На операционния, LMC6484. На четвъртия input 4+, каква е логиката да подаваш делител от R16 и R18, а input- output да са окъсени? Какво използваш от четвъртия? На R11 намали му стойността.
-
Привет, проекта е много добър като замисъл. Има някои усложнени възли и пропуски.
На AD9834, осмия пин - MCLK си го поставил на маса. Гледах схеми с този чип, и всичките го използват.
Това е грешка на опроводяването, ще я коригирам.
За тези ключове, MASWSS0115TR провери им схемата на инстинност? 1 pin не го използваш RF1, управлението ти е по RFC, но V1 го използваш.
Управлението не ми е по RFC, това е общия от ключа, но все пак съм ги сгрешил, трябва да са наобратно, за да може да се заземяват филтрите, които не са в играта, Весо ми откри тази грешка. Управлението е по V1 и V2.
Осцилатора - AFSL1, по даташийт дават pin 2-4 капацитет не повече от 10nf. Не си го предвидил, директно на пиновете.
Стойността от дейташита е препоръчителна, не максимална. До сега винаги съм байпасвал XO с 100нФ, да големия е излишен. Така и така ще го сменям с друг. А това как е опроводен кондензатора на платката няма общо със схемата, разбира се, че байпасите ще са много близо между + и земя.
На стабилизатора MIC5504, филтрацията не е правилно оразмерена.
Смисъл? Те гарантират стабилност и с 1 микрофарад, но това не ме ограничава в размера на капацитета на входа, само със изхода трябва да се съобразя.
На трансформатора, MABA-007159 макар, че ползваш 50 ома, по даташийт на изходите AD9834 pin 19, 20 трябва да има по 200 ома, и 20 pf, спрямо маса.
DDS се охарактеризира при 200 ома товар, не е задължителен. Важно е да не се надминава максимален изходен ток и изходно напрежение от ЦАП-а, в случая 4мА и 3.5В (захранването минус 1.5В). При 50 ома товар ще извади по-ниско напрежение, но ще мога да работя в 50 омова среда след изхода за филтрите и пътечките, които също ще опроводя като 50 омови стрип-линии по платката.
На другия трансформатор, MABAES, pin 4 и 5 са обърнати. Pin 4 e input.
В същност се водя по схема от Аналог. Такова свързване обръща фазата, нищо повече. Няма входове и изходи, DOT маркира началото на намотките.
На операционните, ADA4860 гледам как си изчислил усилването. На IC3 приблизително 1.5, на IC4 по малко.
Нищо не съм смятал, това е схемата на усилвателя от модула DDS-60. За това и съм маркирал с червените точки, че ще трябва настройка. Няма да са така стойностите.
Филтрация след R6, R17 по 10nf.
Тези резистори не са филтрационни. Тяхната задача е друга. Нека вземем за пример R6. Групата L24/C89/С88 са филтъра. Проблемът е, че заедно с останалите капацитети зад R6 често такива звена образуват резонансни пи-кръгове, които могат да ти отровят живота във ВЧ апаратурите. В старата работе постоянно се борехме с такива паразити. 10-тте ома свалят качествения фактор на потенциалния кръг до толкова ниско ниво, че той не може да се раззвъни. Много успешна тактика, научи ме един стар радиоразработчик.
На тримера VR1, 500 ома, обърни му изводите.
Кои изводи и защо?
На блока АРУ/модулация. На операционния, LMC6484. На четвъртия input 4+, каква е логиката да подаваш делител от R16 и R18, а input- output да са окъсени? Какво използваш от четвъртия?
Това е правилния начин за обезвреждане на неизползван ОУ от корпус с няколко при еднополярно захранване. Писано е много по въпроса от редица компании производители.
На R11 намали му стойността.
Това е оригиналната стойност от схемата. Ще я погледна на живо, може да се коригира.
Благодаря за стойностния коментар!
:hi:
-
AD9834 е функционален генератор. Може да допълниш със синус, триъгълник и през компаратора напр. - правоъгълник. А ако са два AD9834 (ако е такъв и за модулационния генератор) ще се получи измервателен прибор с два сигнала от 1 Hz (и по-ниско) до Fmclk/2 (или по-добре: до Fmclk/3). Измервай НЧ-стъпала, измервай ВЧ, двутонов сигнал за интермод., модулация и др. Като идея само :). А половината компоненти за втория са общи: захранване, опорен генератор и др.
-
Корекции нанесени.
[attach=1]
-
Корекции нанесени.
(Връзка към прикаченият файл)
Дали работи? Пробва ли?
-
Дали работи? Пробва ли?
Смисъл? Нищо налепено няма, обсъжда се схемата. Не мога да правя поръчки и да почвам платка да правя преди да се избистри схемата.
-
На стабилизатора MIC5504, филтрацията не е правилно оразмерена.
Смисъл? Те гарантират стабилност и с 1 микрофарад, но това не ме ограничава в размера на капацитета на входа, само със изхода трябва да се съобразя.
Точно за изхода го направи 1mf и 100nf. Има графика, какво се получава при по вече капацитет, не е добре. Така и така ще имаш още филтриране при самото захранване.
На трансформатора, MABA-007159 макар, че ползваш 50 ома, по даташийт на изходите AD9834 pin 19, 20 трябва да има по 200 ома, и 20 pf, спрямо маса.
DDS се охарактеризира при 200 ома товар, не е задължителен. Важно е да не се надминава максимален изходен ток и изходно напрежение от ЦАП-а, в случая 4мА и 3.5В (захранването минус 1.5В). При 50 ома товар ще извади по-ниско напрежение, но ще мога да работя в 50 омова среда след изхода за филтрите и пътечките, които също ще опроводя като 50 омови стрип-линии по платката.
Понеже изходите ти се формират от 10 битов DAC, независимо от 50 ома товар, трябва да ги имаш предвид 200 ома. Води се от Analog Devices какво препоръчват, във фабрични генератори изходите им са на ниско омови, но скоростта на нарастване е голяма. Има графика - погледни я?
На другия трансформатор, MABAES, pin 4 и 5 са обърнати. Pin 4 e input.
В същност се водя по схема от Аналог. Такова свързване обръща фазата, нищо повече. Няма входове и изходи, DOT маркира началото на намотките.
В подробния pdf, e оказано точно къде да бъде входа. Начина им на навиване го имат в предвид, като имат междина. Не е само до обръщане на фазата. Прикачил съм снимка
Филтрация след R6, R17 по 10nf.
Тези резистори не са филтрационни. Тяхната задача е друга. Нека вземем за пример R6. Групата L24/C89/С88 са филтъра. Проблемът е, че заедно с останалите капацитети зад R6 често такива звена образуват резонансни пи-кръгове, които могат да ти отровят живота във ВЧ апаратурите. В старата работе постоянно се борехме с такива паразити. 10-тте ома свалят качествения фактор на потенциалния кръг до толкова ниско ниво, че той не може да се раззвъни. Много успешна тактика, научи ме един стар радиоразработчик.
Да уточним нещо важно. Захранването 5V от къде го получаваш? Това го имах предвид с добавката от 10nf, когато се използва импулсно. Ако си го замислил с линейно, променят се нещата. Не изглежда добре с импулсно, затова го прибавих. И пак взема участие като филтър. Има ли шим, по трудно се премахват паразити
На тримера VR1, 500 ома, обърни му изводите.
Кои изводи и защо?
Изводите 2 и 3 на късо, 1 към R8. Гледай pdf.
На блока АРУ/модулация. На операционния, LMC6484. На четвъртия input 4+, каква е логиката да подаваш делител от R16 и R18, а input- output да са окъсени? Какво използваш от четвъртия?
Това е правилния начин за обезвреждане на неизползван ОУ от корпус с няколко при еднополярно захранване. Писано е много по въпроса от редица компании производители.
Имах друго предвид, но ще се разберем. Схемата както си я направил е на буферна верига. На изхода се получава равна стойност от плюса и минуса. И си помислих, че си пропуснал другата част, която е към изхода. По добре ще е да се "впрегне" някъде, да не стои.
Какъв дисплей смяташ да използваш?
-
Точно за изхода го направи 1mf и 100nf. Има графика, какво се получава при по вече капацитет, не е добре. Така и така ще имаш още филтриране при самото захранване.
Може, да.
Понеже изходите ти се формират от 10 битов DAC, независимо от 50 ома товар, трябва да ги имаш предвид 200 ома. Води се от Analog Devices какво препоръчват, във фабрични генератори изходите им са на ниско омови, но скоростта на нарастване е голяма. Има графика - погледни я?
Нищо не разбирам, съжалявам. Каква графика?
В подробния pdf, e оказано точно къде да бъде входа. Начина им на навиване го имат в предвид, като имат междина. Не е само до обръщане на фазата. Прикачил съм снимка
В пдф-а намирам тази схема, да, но никъде не е указана някаква междина. Трафа е на бинокълче, няма междини. Избрал съм за изход 5 крак, защото съм обърнал веднъж фазата още на връзката на този траф с предния. Но все тая, това е лесно за оправяне ако има проблем. Схемата в ПДФ-а е просто примерна схема, да има нещо. Не е схема, по която ако не се водиш, трафа няма да работи...
Да уточним нещо важно. Захранването 5V от къде го получаваш? Това го имах предвид с добавката от 10nf, когато се използва импулсно. Ако си го замислил с линейно, променят се нещата. Не изглежда добре с импулсно, затова го прибавих. И пак взема участие като филтър. Има ли шим, по трудно се премахват паразити
Абсолютно линейно ще е, не бих набухал импулсно във ВЧ генератор.
Изводите 2 и 3 на късо, 1 към R8. Гледай pdf.
Какъв пдф? Изводите 1 и 3 са двата края на потенциометъра, какво значение има в реостатно свързване, освен посоката на навъртане за увеличение на съпротивлението? :)
Имах друго предвид, но ще се разберем. Схемата както си я направил е на буферна верига. На изхода се получава равна стойност от плюса и минуса. И си помислих, че си пропуснал другата част, която е към изхода. По добре ще е да се "впрегне" някъде, да не стои.
[attach=1]
Не мисля да го впрягам за сега, а и да се случи, ще е в тази верига тук, а не за друго. По принцип ще градя платката все едно е спектрален анализатор - с оградени функционални единици. В този стил:
[attach=2]
Какъв дисплей смяташ да използваш?
Весо ще каже, аз там нямам пръст. Нещо евтино и функционално.
-
Смисъл? Нищо налепено няма, обсъжда се схемата. Не мога да правя поръчки и да почвам платка да правя преди да се избистри схемата.
Експериментална платка. Лепиш и мериш от всички страни друго не признавам. Дано да видим нещо завършено накрая.
-
Експериментална платка. Лепиш и мериш от всички страни друго не признавам. Дано да видим нещо завършено накрая.
Всичко е SMD с много малки размери. Експерименталната е под въпрос. Платката не е проблем, 5 броя са 7$.
-
Участвам само идейно :) и предложих просто работещия си вариант под управление на Arduino. Частични изменения мога да направя (друг DDS, други надписи и др.), не повече.
Какъв дисплей смяташ да използваш?
Споделям по-долу мои си наблюдения на няколко типа дисплеи за въздействието им към работата на самоделно радиосъоръжение. Не гарантирам за съвпадения в други, чужди условия и апаратури :).
TFT е красив, много информация може да се изведе, но "поглъща" примерно половината (и повече понякога) от "изчислителната мощ" на ATmega328. Под друго управление (напр. ATmega2560) ще се загуби основната идея за минималистична конструкция, а писането/нагаждането на шрифтове, букви, символи и др., менюта, интерфейс, настройки ... е безкрайно занимание (с необходимост от експериментиране).
-
Смятам 16х2 ще е преодостатъчен. Не е нужно повече, установена технология е, не шуми като се екранира адекватно целия процесорен отсек.
Такова ще можел ли да използваш за нашите цели? https://erelement.com/arduino-nano-every?zenid=7m6lb5o42ptgcqq9m7ac8mccl5
-
Не си заслужава, китайските модулчета са с почти един порядък по-евтини :) и правят същото. А избягвам "уникални" модули да използвам поради вероятността от несъвместимост.
-
Ама разбира се, имам пред вид нещо от тоя калибър, да е евтино. :) Ти преценяваш, аз идея нямам. :hi:
-
Участвам само идейно :) и предложих просто работещия си вариант под управление на Arduino. Частични изменения мога да направя (друг DDS, други надписи и др.), не повече.Споделям по-долу мои си наблюдения на няколко типа дисплеи за въздействието им към работата на самоделно радиосъоръжение. Не гарантирам за съвпадения в други, чужди условия и апаратури :).
TFT е красив, много информация може да се изведе, но "поглъща" примерно половината (и повече понякога) от "изчислителната мощ" на ATmega328. Под друго управление (напр. ATmega2560) ще се загуби основната идея за минималистична конструкция, а писането/нагаждането на шрифтове, букви, символи и др., менюта, интерфейс, настройки ... е безкрайно занимание (с необходимост от експериментиране).
Като идея, ако се използва 20х4 пак е базиран на процесора HD44780. По добре изглежда, може да има и по вече информация на него. В алиеекпрес го продават на сравнително не висока цена, сравнен с нашите търговци.
https://ru.aliexpress.com/item/32840823417.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.4a771f98LPTOOA&algo_pvid=5ef21c05-9b6c-4453-a2c8-a5dba09a042b&algo_expid=5ef21c05-9b6c-4453-a2c8-a5dba09a042b-48&btsid=3f6e8eed-c56b-47f0-8df0-ffa84ac1be87&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_8,searchweb201603_55
Продават го заедно с платка за Ардуино, но не би трябвало да има проблем да се махне платката, да остане само дисплея. Какво ви е мнението?
-
Аз съм за! Изглежда страхотно и ще може да се направят функционални бутони или текуща информация на най-долния ред, ако Весо има желание... :dance:
-
Аз съм за! Изглежда страхотно и ще може да се направят функционални бутони или текуща информация на най-долния ред, ако Весо има желание... :dance:
Понеже съм правил проекти с него, и като визия по добре изглежда. До колкото разбрах, за основния процесор на генератора, Atmega===каква ще се ползва?
-
Всичко е SMD с много малки размери. Експерименталната е под въпрос. Платката не е проблем, 5 броя са 7$.
Забелязал съм че като се протака във времето идеята избледнява появява се нова идея после старата идея отпада. По експедитивно и без много умозрителност.(в руските форуми примерно има много умозрителност затова са толкова обемисти) В западните форуми принципа е Shall we go-Let's go. На момента. Платки от Kитай идват за около месец-това е загуба на време след което идеята отпада от дневен ред.
-
А аз съм забелязал, че без мислене става безмислие. Нищо хубаво не е станало с щракване на пръсти, само посредствени решения с посредствени резултати. На момента.
-
Забелязал съм че като се протака във времето идеята избледнява появява се нова идея после старата идея отпада. По експедитивно и без много умозрителност.(в руските форуми примерно има много умозрителност затова са толкова обемисти) В западните форуми принципа е Shall we go-Let's go. На момента. Платки от Kитай идват за около месец-това е загуба на време след което идеята отпада от дневен ред.
Тука бъркаш, поръчвам си платки от китайците за 6 дена са при мен, качество супер. Нашите платкаджийници има да ги гонят...... Има някои неща да се огледат, ще питам Билян и за атенюатор и др. работи, спомена и за нискочестотната част. Но по ред на работата. Тука не сме юруш на маслините.
-
+1 за това, че сега е момента да се обмислят нещата. До колкото разбирам, идеята е устройството да е абсолютно завършено и функционално. Ако се търси просто нещо , което да генерира нещо с някаква честота, два JFET-а вършат работа, друг е въпроса колко и каква... относно това с проектите и форумите, ако отворите смислена тема, на някакъв смислен проект (например в eevblog форума) ще видите, че темите изобщо не са кратки и проектите не се раждат просто ей така. :)
-
Повечето хора ползват Пи атенюатори, но тъй като нашето ще е източник, ще ги преизчисля на Т-звена, за да може изхода да се пада сериен на товара. Иначе съм ги преизчислил дори по-точно от тези на картинката долу за пи конфигурация, има много точни резистори в диджикий.
Нека да оправим останалото, мисля че може дори да не се наложи. Весо, можеш ли да четеш аналогова стойност ако ти подам от детектора по подходящ начин? Ето за това мога да ползвам четвъртия ОУ от веригата за АРУ - буфер-усилвател на изходното напрежение. Така ще имаме директно на дисплея миливолти, само трябва да се обмисли процеса на калибрация да е прост и естествен, мултицетен тип.
[attach=1]
-
... можеш ли да четеш аналогова стойност ако ти подам от детектора по подходящ начин?
10 бита, 1024 стъпки, до 5V или до 1,1V без външни компоненти.
... може да се направят функционални бутони или текуща информация на най-долния ред ...
Това е още по-времеемко от съставяне на схемата мисля, като е необходимо осмисляне, тестване и др. Идеи много, място малко, като изпълниш замисленото, скоростно се оказва, че не си се сетил нещо друго. Итерациите от писане на код, премахване на грешките до работеща версия и връщане в почти начално състояние на кода по друга идея, са безкрайни понякога. Често търпението се изчерпва с 3-4 идеи, а проектът си остава да "виси" за допълнения във времето.
(Генераторът в първото съобщение е реализиран до такова състояние, което ми върши замислената работа и съм спрял с "подобряването", просто си го ползвам така, както е - всички версии по-долу са "работещи", всяка следваща - с добавена "идея" :) ).
[attach=1]
Забелязал съм че като се протака във времето идеята избледнява появява се нова идея после старата идея отпада.
Затова като видя тема с конструкция, подходяща за изпълнение, реализирам си я и след изпълнението ("ако ми допада работата" се подразбира), повече не чета темата :). Иначе рискувам да си разваля направеното (рязане на шини, доп. компоненти, модулчета и др.). :)
-
Ако реализираме това мерене по този начин, ще избегнем цялата галимация, наречена изходен атенюатор, ще поевтиним генератора. Възможно е да се наложи да се направи някакъв вид корекционна lookup таблица, но не е сигурно.
Забравил съм на схемата да сложа чифт ключове за байпас на филтърния блок при обхват 30МХц...
-
... да се наложи да се направи някакъв вид корекционна lookup таблица
(с RSET в микроволтовия диапазон едва ли ще падне нивото, регулация в mV - да).
Би трябвало да е обратното: линеаризираш примерно АЧХ на високото ниво, добавяш нормирани затихватели в края. Нивото е преизчисленото ниво с ATT и няма да се привързваш към инструменталната грешка на измервателната схема (напр. по-голяма грешка на нивото от зададеното при μV отколкото на mV).
-
А аз съм забелязал, че без мислене става безмислие. Нищо хубаво не е станало с щракване на пръсти, само посредствени решения с посредствени резултати. На момента.
Тогава да видим какво ще излезе на бял свят :good:
-
(с RSET в микроволтовия диапазон едва ли ще падне нивото, регулация в mV - да).
Би трябвало да е обратното: линеаризираш примерно АЧХ на високото ниво, добавяш нормирани затихватели в края. Нивото е преизчисленото ниво с ATT и няма да се привързваш към инструменталната грешка на измервателната схема (напр. по-голяма грешка на нивото от зададеното при μV отколкото на mV).
От всякъде си прав, но нали все се стремя да сваля цената...
Така ще е.
-
Във връзка с работата направих измерване с VNA на няколко "еднакви" тестови платки от китайците, за да изчисля εr, относителната диелектрична проницаемост на материала. Без тази стойност строго известна не е възможно човек да създаде коректни 50-омови микрострип-пътечки, които да са еквивалентни на коаксиална линия -
[attach=1]
Исках да използвам такива навсякъде в 50-омова среда в генератора, защото са един прост и евтин вариант на коаксиалните линии, но няма да го бъде. В 6 тестови платки, изпратени ни заедно, уж еднакви, няма две с еднакъв εr! Може би това е цената, която плащаме за евтините платки - ползват различен материал, какъвто им доставят.
Не е драма ситуацията, имам запас от RG178, ще трябват по няколко см. на генератор. Ще се запоява директно на платката, легнал, със свалена външна тефлонова изолация. Имам и същия полу-твърд, идеално се формова.
Но ме е яд все пак, щеше да е улеснение.
Работя по схемите, днес ще кача нова. Минах на А2 формат... :D
КОРЕКЦИЯ - PcbWAY можели да контролират импеданса на линии! Просто е трябвало да им го кажем - взимат материала, с който ще ти се прави платката, измерват му точно εr и ти коригират линията. Какви сме зелки...
-
Здравейте колеги, следя темата, макар че не съм наясно с повечето неща. Аз работя с АМ/FM генератор Е-630, сериозна машина, която тежи 25-30 кг, заема много място и освен това моят има проблем, не е съвсем в ред. Зная, че ще ви отклоня от дебатите по същество, но искам да попитам: Тъй като става дума за генератор за настройка на радиоприемници (най-вече), възможно ли е проектът да има продължение с разработка на модул 87-108 MHz/FM? Зная, че това е съвсем друга бира и може би е съвсем отделен проект, но питам, защото лично за мен е важно. Дори по-важната част. При такава опция аз бих се включил с лични средства за изработката на прототип да речем. Даже бих казал, че перфектния вариант е + модул 20- 50000 Hz.
-
ahedproductions, за КВ, до 30 MHz ... това е излишно мисля. Всички линии са къси за тази дължина на вълната, все капацитет ще е.
-
Мога да направя и ГСС за УКВ после.
И аз имам Е-630, и моят има проблем - амплитудата ми шари неудържимо. На всички обхвати, навсякъде. Още не съм се заел да му търся кусура, някой тример сигурно е увехнал някъде, не зная.
Хайде да видим първо този ГСС и после ще помислим за УКВ. Там си има особенности.
-
ahedproductions, за КВ, до 30 MHz ... това е излишно мисля. Всички линии са къси за тази дължина на вълната, все капацитет ще е.
Личен опит - не е излишно въобще. Особенно над 10-15МХц.
-
Ето влиянието на 50 мм дълга 10-омова линия с er = 4 (случайни стойности) на 30 MHz - точно толкова, колкото 16 pF паралелен кондензатор примерно. На 500 MHz e друго :).
-
... да има продължение с разработка на модул 87-108 MHz/FM?
Модул с AD9957 е пр. само 30-тина долара. Може да видиш парамерите на какво е способен чипа. За ниска модулационна честотна лента (или за еднотонов сигнал) дори ЦОС с цифрови методи (вероятно: с друго управление) е възможна модулация.
-
Ето влиянието на 50 мм дълга 10-омова линия с er = 4 (случайни стойности) на 30 MHz - точно толкова, колкото 16 pF паралелен кондензатор примерно. На 500 MHz e друго :).
За ВЧ важи следното - Г-н Смит, теорията е едно, практиката друго, реалността трето... :D
-
Моля някой да ми провери схемата на НЧ генератор. Прикачил съм и изходната.
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Видях къде не съм закачил +5В в генератора, ще го оправя... Не гледайте разни застъпвания на надписи с проводници, това ще се ичисти, ртрябва ми просто опроводяването дали е ок.
-
Промени начинът на изключване на RF атенюаторните звена. Така както са начертани, се променя вх/изх импеданс.
Ключетата/релетата да са с два контакта, изключват се от към съответните резистори и се закъсяват през другите контакти. А типът АТТ - какъвто си избереш - Т/П
-
Биляне,
Прегледах опроводяването на генератора, мисля, че е ОК. Разменил си двата операциона в IC7, ти си знаеш защо. Между десните изводи на R62 и С120 вертикалната линия е излишна, т.е. електрически вярна, но може да я махнеш и да сложиш точка вляво от пин 1 на IC7 (чисто визуално е по-добре). И "+"а на втория чип.
-
.
-
???
И двете грешки са глупави... :D
Аз атенюаторите просто ги нахвърлях да отбележа децибелите, ще ги препипам със реални стойности.
Благодаря ви!
Чудя се как да реализирам физически атенюатора така, че да няма много просмукване пък да не е скъпо...
:hi:
-
Kакто при всички: с подходящи релета и smd резистори, примерно 1%.
По-долу: ATT частта от китайското ми NWT-500
-
Най-евтините читави релета от вида са по ~1.5/бр. долара без доставката.
Аз си представям друга конфигурация, трябва да я дообмисля. Може да ги направим и с чиповите ключове. Ще претеглим на кантара на преценката.
-
За НЧ генератор. Щом си махнал ключа ниско високо ниво, и си оставил както са кондензаторите на ниско ниво. Не знам какво си имал предвид, поне да останат по 82nf. Или 100nf по стандартна стойност. Двата ги махни - 3.9nf. За C105 и C116. Като замисъл ако си предвидил R50 и R34 да бъдат за настойка, и изпълнението със средната им точка да бъде както е на другата схема, VR1 A,B. Средната им точка отива на маса. Затова са поставили резисторите R8, R9 входовете на операционните през 2,2к които ти си махнал да не са директно на маса, при въртене на потенциометъра.
-
За НЧ генератор. Щом си махнал ключа ниско високо ниво, и си оставил както са кондензаторите на ниско ниво. Не знам какво си имал предвид, поне да останат по 82nf. Или 100nf по стандартна стойност. Двата ги махни - 3.9nf. За C105 и C116. Като замисъл ако си предвидил R50 и R34 да бъдат за настойка, и изпълнението със средната им точка да бъде както е на другата схема, VR1 A,B. Средната им точка отива на маса. Затова са поставили резисторите R8, R9 входовете на операционните през 2,2к които ти си махнал да не са директно на маса, при въртене на потенциометъра.
Аз ползвам генератора за една честота (400Хц, стандартна за ГСС), т.е. двата честотноопределящи ще са твърдо зададени. Тази комбинация от 71.9нФ дава обхвата за настройка, даден в сайта на Елиът - 41 - 1082 Hz, ако махна 3.9нФ ще го вдигна малко нагоре, може да. Просто съм запазил оригинала. :) Малките са излишни.
За да стане хубав настройваем генератор е нужен потенциометър с много високо спрягане за тази схема, а те са златни. Трябва спрягането да е по-добро от 1дБ за ниски хармоници, а повечето двойни потенциометри са с 3дБ най-малко. С точни резистори ще получим чист стандартен сигнал.
-
За атенюатора, тази схема но трябва да се преизчисляват децибелите. Ще видя какви mos ключове използват.
-
О, най-евтините читави релета са 1.16$ ама за 500 броя минимум, иначе са 3,84$... :D
4.80лв. с ДДС от ТМЕ. Обикновен ключ DPDT е 1.4-1.7 без ДДС/брой. Бъх...
Предпочитам Т-звена за атенюатора, не е проблем преизчислението. А ключове май ще ни излезе най-евтино да ползваме тези от филтрите! Мога да ги взема на около 0.4$ броя. А и ще стане по-добра изолацията с тях!
Освен това ни трябва яка атенюация.
-
Когато търсих информация за изходните трансформатори, попаднах на две мнения от английски, хора които са работили с тях. Става дума за MABAES0060, нещо не му харесват изходните параметри. За да не ме човърка отвътре за мен, пуснах различни симулации, за този трансформатор. Не изглежда толкова добре. Използвах входна честота от 1Mhz до 50Mhz променях я в различни варианти. Тука пускам две снимки. Честота като е ниска е добре. Премине ли над 20 Mhz, почва да се променя формата към завал. На изхода им се получава това. Пуснах 100 точки на измерване, децибелите и тях ги променях, градусите също ги въртях. Имам и подробен анализ в табличен вид. Но ако се водим от практиката, тези хора които са ги ползвали, са ги подменили с друг тип трансформатор с по голям габарит. Пак за 50 ома. Нещо ги отхвърлиха тези дребосъци. Биляне, ако имаш възможност да ги тестваш на реална постановка ще е добре да се разбере как се държат.
-
Може ли да ми пуснеш линкове за източниците на тази информация? Мисля, че намерих и аз такива твърдения, но ставаше дума за MABAES0060 , който е съвсем друга структура. Освен това аз съм ползвал Т1-6Т, неговия еквивалент, пак на MaCOM (не на Mini Circuits оригинала с това име) - идеален беше до доста ВЧ. И габарита беше същия, просто беше корпусиран по-едро.
-
Извинявам се, че се меся, просто искам да споделя някакъв опит...
Преди много време строях аудио усилватели и ми трябваше синусоидален генератор. Експериментирах с много схеми, накрая се спрях на възможно най-простото нещо, за което може да се сети човек... Генератор с мост на Вин и лампичка в обратната връзка. Само с един ОУ, ако щете вервайте - 741!!! И не без значение - моят принос към всеизвестната схема - използвах лампа за осветлението от електронен часовник - тя може да си свети от изхода на ОУ без да задейства ограничението по ток на изхода. Няма такова значение нееднаквостта на половините на потенциометъра - просто усилването няма да е точно 3 и честотата ще е леко различна от теоретичната, усилването се коригира от лампата в обратната връзка в доста широки граници. Бях го направил с 2 обхвата - от 20 до 3000 и от 2000 до 30000 Hz. Амплитудата се повишаваше леко от 30 надолу и понижаваше леко от 25000 нагоре. В останалия интервал беше абсолютно равна. Много хора са го ползвали и всички казаха, че не са виждали по-линеен генератор.
За атенюатора - не е ли по- просто да се направят няколко отделни изхода - примерно 10, 100 и 1000 миливолта, които да са твърдо свързани и да се включва изходният кабел към нужния изход? Знам, че изчисляването на такава схема така, че изходното съпротивление навсякъде да е 50 Ом може да е предизвикателство, но пък простотата на схемата може би си заслужава... Аз обичам простите неща.
-
Извинявам се, че се меся, просто искам да споделя някакъв опит...
Преди много време строях аудио усилватели и ми трябваше синусоидален генератор. Експериментирах с много схеми, накрая се спрях на възможно най-простото нещо, за което може да се сети човек... Генератор с мост на Вин и лампичка в обратната връзка. Само с един ОУ, ако щете вервайте - 741!!! И не без значение - моят принос към всеизвестната схема - използвах лампа за осветлението от електронен часовник - тя може да си свети от изхода на ОУ без да задейства ограничението по ток на изхода. Няма такова значение нееднаквостта на половините на потенциометъра - просто усилването няма да е точно 3 и честотата ще е леко различна от теоретичната, усилването се коригира от лампата в обратната връзка в доста широки граници. Бях го направил с 2 обхвата - от 20 до 3000 и от 2000 до 30000 Hz. Амплитудата се повишаваше леко от 30 надолу и понижаваше леко от 25000 нагоре. В останалия интервал беше абсолютно равна. Много хора са го ползвали и всички казаха, че не са виждали по-линеен генератор.
Здравей! Проблемът със схемата, която си направил е друг. Генераторът не е линеен, няма такава характеристика за генератор, а има стабилна изходна амплитуда в широк обхват от честоти. Но хармоничния му състав е значителен и не ни върши работа за един източник на измервателен сигнал. Ако погледнеш линка някъде по-нагоре към страницата на Елиът, ще намериш описание и на твоята схема, сред много други, заедно с типичния и максималния хармоничен състав. Иначе си е бомба схемичката. :)
За атенюатора - не е ли по- просто да се направят няколко отделни изхода - примерно 10, 100 и 1000 миливолта, които да са твърдо свързани и да се включва изходният кабел към нужния изход? Знам, че изчисляването на такава схема така, че изходното съпротивление навсякъде да е 50 Ом може да е предизвикателство, но пък простотата на схемата може би си заслужава... Аз обичам простите неща.
В същност това решение може да изглежда привидно удобно, но за съжаление страда от един проблем - изходния импеданс се мени в зависимост от извода, който се ползва. А на нас ни е нужно да имаме 50-омов изход.
-
Ами под 'линеен' имам предвид точно 'с малки нелинейни изкривявания', или 'чисто синусоидален', или такъв, че в спектъра да има една единствена честота и възможно най-малко хармоници. Това, което Елиът е анализирал, е било с конкретен ОУ и конкретна лампа. Съответно е получил и конкретни резултати. Но резутатите силно зависят от лампата и 'мощността' на ОУ... Истината е, че никога не съм имал под ръка спектрален анализатор, но чисто визуално, а и на слух, работеше идеално, за разлика от доста други схеми, които изпробвах тогава. Можеш да пробваш, ако имаш уреди за мерене. При 2 волта амплитуда на изхода се получаваше така, че лампата леко се нажежава. Това е тайната на настройката...
Би трябвало да е възможно да се направи такъв атенюатор, който да изпълнява изискването за изходното съпротивление на всички изходи. Ако не друго, може да се поставят 'заглушки' на неизползваните изходи... Може също атенюаторът да е съставен от няколко отделни единични атенюатора, които са свързани всеки през отделен буфер към изхода на изхода на чипа.
-
:) Да припомня отново за DDS AD9833:
- размери на модулчето: 18,3 мм по 12,5 мм
- спектър, по-добър от измереното в съобщение #4 (0,06% и по-малко, напр. ако имаше НЧ-филтър в изхода)
- резолюция на честотата: при Fclk = 25 MHz -> 0,1 Hz
- честотна лента: напр. 0 до 12,5 MHz
- скоростно изменение от една честота на друга (SPI: до 40 MHz)
- температурна стабилност на честотата, определена от задаващия си кварцован генератор (напр. 50 ppm и по-добър)
- цифрово задаване на изходните параметри (честота, синус/триъгълник/правоъгълник)
- цена 1,60$ ...
Никакви ОУ, никакви лампички от ел. часовници и генератори на една-единствена честота, никакви стерео-потенциометри ... ;)
-
1.60$, но като му добавиш осцилатора и нуждата от изходен буфер и някакъв филтър все пак, ще стане дявол на магаре. А филтъра за НЧ ще бъде с големи компоненти като стойност. Иначе ще инжектираме ВЧ работи в модулационната верига на ВЧ генератора, не е добра идея. Все пак ни трябва една НЧ с добро изходно ниво, с един четворен ОУ и няколко пасивни цената винаги ще е по-ниска. И няма да иска управление, с цялото му опроводяване. Мисли и за друго - имаме нужда да управляваме едно кило МОС ключове във ВЧ веригите - всички изходи ще са ценни. Дори се чудя дали да не ги мултиплексирам някак, може с И2Ц разширители.
Ще дооправя ВЧ схемата днес и ще я кача.
-
Осцилаторът си е монтиран фабрично на модулчето (25 MHz), от изходен буфер не се нуждае (нискомен изход с дост. висока амплитуда е), а филтър до 10/20/50/100 kHz ... и няколко RC вериги да са, вероятно ще е достатъчен. (Към звуковата карта при измерването в #4 не съм включвал нищо примерно).
-
Имаш ли под ръка един? Мога да го измеря.
-
Само самоделен модул с AD9833 ;) :D. (Arduino библиотека за управление на AD9833 (http://www.kn34pc.com/spr/arduino_ad9833.html))
-
Ми ще викна 2-3 тогава аз. И ще ги мернем. :)
-
Имаме добра алтернатива за ВЧ трансформатори - Pusle - [attach=1]
https://www.digikey.bg/product-detail/en/pulse-electronics-network/CX2041NLT/553-2290-1-ND/5014424 - схема на свързване В
https://www.digikey.bg/product-detail/en/pulse-electronics-network/CX2039LNLT/553-2285-1-ND/5014419 - схема на свързване С
[attach=3]
-
Имаме добра алтернатива за ВЧ трансформатори - Pusle - (Връзка към прикаченият файл)
https://www.digikey.bg/product-detail/en/pulse-electronics-network/CX2041NLT/553-2290-1-ND/5014424 - схема на свързване В
https://www.digikey.bg/product-detail/en/pulse-electronics-network/CX2039LNLT/553-2285-1-ND/5014419 - схема на свързване С
(Връзка към прикаченият файл)
Като гледам pdf, има само един вариант за 50 ома - CX2039LNL. Но преводното му съотношение какво е?
От другите импеданса им е на 75 ома. Като цяло нали ги правиш на 50 ома.
-
[attach=1]
На първия какъвто импеданс му е на входа, такъв му е на изхода, втория е изграден като линия 50 омова.
-
Намерих и др. спецификации. На Pulse electronic са добри откъм площадките за запяване. Припоя обхваща по голяма площ, и са малко по високи като височина. Вложили са по вече материал.
-
Мъгливо. Скучна петъчна вечер. AD9833, 1 kHz, към гейта на 2N7000, към FS ADJ на AD9834, 1 MHz -> я има 30% модулация, я не. Ниво иска вероярно :nea:. Пфу. Иначе библиотеките на AD9833/AD9834 заедно нормално управляват (двата DDS-а са на отделни изводи за SPI).
Вероятно за високочестотен сигнал без модулация трябва да се закъсява модулационния 2N7000 с някакъв ключ (FS ADJ да е с 6,8k-100nF на земя).
Тогава изходното напрежение се повишава няколко пъти.
Вариантът за АM все повече ми клони към отделен модулаторен модул ...
-
Намерих и др. спецификации...
И на мен все-повече ми харесват... :)
Мъгливо. Скучна петъчна вечер. AD9833, 1 kHz, към гейта на 2N7000, към FS ADJ на AD9834, 1 MHz -> я има 30% модулация, я не. Ниво иска вероярно...
Вероятно за високочестотен сигнал без модулация трябва да се закъсява модулационния 2N7000 с някакъв ключ (FS ADJ да е с 6,8k-100nF на земя).
Вариантът за АM все повече ми клони към отделен модулаторен модул ...
По каква схема го пробваш, какъв ти е основния резистор, с какво буташ 2N7000, с колко волта...
Като закъсиш регулатора и край с АРУ и край с ГСС. Не, трябва да го изиграем така, става, има си тънкости - ще ги сдъвчем.
Отделен модулатор - сложно по 10 причини, АРУ трябва да обхваща и него и ДДС-а, нивата са критични и т.н.
Да не се разсейваме от малките неволи. Аз ще си поиграя с него като ми дойде и ще видим. Освен това твоите са сингъл-енд, аз ще му сложа трафовете. Хавата се променя. Дори в аппнота за 9851 си пише - модулация само страф на изхода.
:drinks:
Нощ. Тук-таме луна...
-
По каква схема го пробваш
По схемата в AN-423: Amplitude Modulation of the AD9850 Direct Digital Synthesizer. И по схемата, която си дал по-горе.
какъв ти е основния резистор
започнах с основната схема: 6,8k, 3,3k, 2,2k ... завърших с 300 Ома, и в дрейна, или в сорса
с какво буташ 2N7000, с колко волта
от изхода на AD9833, през прехвърлящ кондензатор: Upp = 560 mV / 1kHz
Освен това твоите са сингъл-енд
Не са, използвам два изхода на AD9834.
аз ще му сложа трафовете
И аз имам трансформатор, с параметри, достатъчни за СВ (50-омовата секция е 6,4 mH)
С друг трансформатор с по-малко навивки, с друга сърцеивна и др. опитах, без средна секция към земя опитах, променя се нивото, но не много.
Дори в аппнота за 9851 си пише - модулация само страф на изхода.
Това е ясно (AN-423), с трансформатор ми е теста. С използване на един изход се получава половината от изходния сигнал.
Не го считам теста за неволя или неуспех, а че изходния сигнал е нисък по ниво и ми трябва високо ниво от модулационния генератор и най-вероятно: подбор на полевия транзистор :). Както и доп. комутационна схема при използване "без модулация".
-
Видео в Youtube на Мигел, PY2OHH:
AD9850+DRV no ALC (https://www.youtube.com/watch?v=XZChhyWlNyM&feature=youtu.be)
AD9850+DRV+ALC (https://www.youtube.com/watch?v=gVIDJGVX00g&feature=youtu.be)
Без регулиране / с регулиране в DAC (на AD9850 в примера) изходните амплитуди имат отношение примерно 3:1.
При мен в AD9834 е същото, нивото пада (а не ми се ще ::)). А и в нискочестотния изход ми трябва по-силен сигнал, с директно свързан AD9833 не достигам и 30%. Без ОУ, с подбор на напрежението на отместване към полевия транзистор няма да мина :).
-
При мен в AD9834 е същото, нивото пада (а не ми се ще ::)). А и в нискочестотния изход ми трябва по-силен сигнал, с директно свързан AD9833 не достигам и 30%. Без ОУ, с подбор на напрежението на отместване към полевия транзистор няма да мина :).
Veso, тези които са правили генератор с AD9834, на изхода поставят по един ОУ да усили сигнала. Три схеми гледах при англичаните, и всички са подходили така. Реално от AD9834, излиза ниско ниво, при директно включване, както сега е направил Билян. Но и ма и друго, като се постави ОУ се появяват и шум, и паразитни при по високите честоти. Хвърли едно око на снимката.
-
Стойността на по-горния трансформатор да се чете 6,4 микроH. Навих нов трансформатор, с Amidon. 20 uH е 50-омова секция. Не се промени нищо.
Подбирах 2N7000. Drain-Source On-Voltage се различава от екземпляр до ексемпляр, къде не работеше, къде същото.
Китайски, от реномиран магазин, все тая. BF247A дори поставих.
С НЧ усилване съответно се усилва изхода (предусилвател с BC547). Не ми харесва вероятната температурна зависимост на VDS(on), както и това, че е необходимо подбор на полевия като токорегулатор. Реализацията с 2N7000 изоставям засега :). С друг тип токорегулиране, с АЦП и др. вероятно ще е по-универсално, необходимо е експериментиране.
от AD9834, излиза ниско ниво, при директно включване
В модулационната верига от AD9833 имам Upp = 560 mV, колко повече? :) Колкото повече усилватели, толкова по-криво :). Иначе нормално, иска си неговото ниво вероятно. Просто с външен модулатор ми е по-лесно и включването му в смехата, и изключването му, и елиминирането на АМ изобщо като опция. А и не се пипат параметрите на основния генератор при това, само ненужния блок се прескача (power-off и обход с реле/релета). (Споделям мисли в движение само :) ).
-
Здравейте, извън СФ съм, гледам кипи труд.
Причината да не става е много проста - махнете си 100нФ кондензатори от COMP пина! Те служат да стабилизират напрежението на управление на ддс-а и не позволяват да стане модулацията. Сложете по 100пФ или макс 1нФ за ВЧ стабилност и пробвайте пак. Ако погледнете моята схема ще видите какво съм сложил.
Дори във вашата схема по-горе са сложили 10нФ, вместо 100нф. А ако имате модулчета от нета - всичките са със 100нФ и на тях модулация - нихт! Той шунтира аудиото.
-
А ако имате модулчета от нета ...
Модулчето ми е самоделно, схемата: отчасти по EVAL AD9834EBZ, Analog Devices. Кондензаторът е 10nF.
-
Тесвай със 100п или без него.
-
Не се промени нищо съществено.
кондензатор към 3-ти извод AD9834, COMP:
100 nF -> 10 nF - малка промяна в амплитудата
10 nF -> 100 pF или 0 - почти никаква промяна
---
Нооо, реших все пак "лекичко" на поотпуша 2N7000 да е в началото на регулировъчната си х-ка. С тример +5V-GND, през резистор към гейта + НЧ модулационен сигнал 1 kHz, през разделителен кондензатор. И се получи търсената AM :dance: ;).
100% АМ - трудно (долната част след момента по-долу започва да придобива "кривина").
"Красотата" на рег. х-ка зависи от входната х-ка на полевия: трябва подбор на напреженето или на транзистора, както и вероятно зависи от температурата :bad:. Конкретна настройка с конкретни компоненти не ми допада, режимите би било добре да се получават "автоматично".
Ще се опитам да нахвърля по-нататък опитната постановка на схема :writer: :) .
-
Ах, ама ти не му ли подаде преднапрежение? :D Че как иначе... Много добре изглежда!!!
Не ни трябва 100%. АРУ ще движи преднапрежението, споко.
-
ниска честота: АD9833, висока честота: AD9834
- опорните генератори на AD9833, AD9834 са в синьо, Hz
- изходните честоти: в червено, Hz
-
Един въпрос - имаш ли схема на твоите модули? Интересува ме 9834 има ли филтър и на двата изхода или само на IOUTA? Че 9851/9850 ги правеха само с един фултър, другия изход излизаше така.
А за дълбочината на модулацията - повечето приемници над 40% модулация не търпят на входа си, детекторите им кривят, така и така. То за това ГСС са обикновенно с 30%, ако е статична.
-
Имам схеми. Модулите ми с AD9833 и AD9833 са без филтри, универсални, за тестове:
Arduino библиотека за управление на AD9833 (https://kn34pc.com/spr/arduino_ad9833.html)
Arduino библиотека за управление на AD9834 (https://kn34pc.com/spr/arduino_ad9834.html)
-
Момчета, нали искате линейна модулация? Оставете този полеви транзистор, има линеен, винаги възпроизводим начин, без нужда от настройка на преднапрежение...
-
А, няма проблем и с друг компонент. Въпросът е, че възелът на схемата се нуждае от настройка (и апаратура: най-малко осцилоскоп). А ми се ще да е автоматично.
DDS RF Signal Generator :
http://lea.hamradio.si/~s53mv/dds/design.html
-
В същност такава схема за линеаризация е добра и може да се поиграе, но фактически не е нужна. В повечето случаи хората ще си ползват 400Хц-овия генератор вградения в уреда с 1/3 модулация. Не се съмнявам, че някои ще си ползват ГСС като предавател обаче... :D Като стане готов ще споделя схема за антенен тунер от 50 ома към 10-тина метра жица на СВ.
-
Да, но като установиш веднъж стойностите на компонентите, след това можеш да направиш много устройства и всички ще работят еднакво. И температурата няма да влияе, токът ще се променя абсолютно линейно...
ПП А, не е нужно да ме слушате, просто хвърлям по едно око на темата и ми се приисква да поналея малко масло в огъня :D Апък старият ми аналогов мозък е свикнал да разсъждава в транзистори и ОУ...
-
:hi:
В ревизията от днес:
1) Изходен усилвател, сменена ИС на AD8012 по ред причини, преначертаване на схемата.
2) Изходен усилвател, обърнати изводи на тример усилване ;)
3) Атенюатори, пресмятане на комплект атенюатори, сверка със съществуващи точни резистори и корекции в затихването и импеданса. Отблелязани на схемата.
4) Модулатор/аруАРУ, добавяне на кондензатор паралелно на 2N7000 - беше пропуснат.
[attach=1][attach=2]
-
Дам, вариантът с ОУ и БП-транзистор ми допада. Възможности при настройка има ;):
мод. 30% ... мод. 100% (и повече), в зав. от НЧ-вход, линейно, красиво ;).
По-долу: с НЧ-генератор 1 kHz с по-високо изходно ниво.
-
Бих изследвал отделно MASWSS0115TR. Напр. исканото -40 dB от последната секция, е сериозно затихване.
А като идея: да са две секции с резистори, по -20 dB всяка (Хах, пак за честоти, далеко от 30 MHz мисля :П).
Из pdf-а: MASWSS0115TR Isolation:
DC..1 GHz - 20..24 dB, 1 - 3 GHz - 22 dB
-
Браво, великолепна модулация! Още наОко се вижда равномерната форма и добрата симетрия.
Може две секции по 20, да.
Изолацията на ключовете я смятай по 2 - има един на входа, и един на изхода. Достатъчно ще е за нашите цели, особенно като заради първия постоянен филтър не се съдържат високите над 30М.
:drinks: за NHB!!!
-
:drinks: :drinks:
-
От ревизията, лека корекция. От изходния усилвател, С166 и С137 на атенюатора. Единия е излишен. Да остане само един 100nf. На AD8012ARZ, смятал ли си усилването с обратните връзки R32 и R44, с тези стойности колко се получава. Реално нямаш натоварване на изхода, както го препоръчват от даташийта. Rl може да варира от 1к. Rl ти остава постоянна константа на изхода.
-
Браво, юнаци! Дерзайте! Кефя ви се!
:drinks:
-
Добре тогава!
Ще има стойности за уточнение, но като цяло смятам схемата на ВЧ/НЧ частта за оформена.
Весо, как ще управляваш всичко това, с какъв контролер, ще сикаш ли нещо от мен по схемата (демултиплексори например, не зная какво е ти е нужно с толкова много пинове за управляване)?
Следваща фаза - схема на цифровата част и начало на изработка на платката.
:hi:
-
Идеите ми са само и единствено към управление под любимото Arduino :).
-
Моя колега Гриша се съгласи да изгради софтуерната/цифровата секция, за което съм му благодарен! Хубавото е, че работим в една стая и ще можем да си сътрудничим без загуби в комуникациите и времето. А и сме натоварени еднотипно, което пак е плюс. 8)
-
Здравейте колеги!
Тези два дена не успяхме много да свършим, но имаме нова ревизия. Смених подхода за връзка с цифровата част с цел минимизиране на връзките и проникването на шумове между между секциите.
Към момента между цифровата и аналоговата част ще преминават само 5 проводника - I2C шина и трите управляващи DDS-a. И двата буса мълчат, освен ако не е нужно да говорят (смяна на честота, филтри или атенюатори, измерване на напрежението на изхода). За целите на управлението избрах два подходящи чипа, които колегата владее - АЦП MCP3425 и I2C разширители PCA9555, като и двата чипа са много евтини и доказали се. Прикачам новата схема и се гмурваме в дисплеи, ардуинота и т.н. щракалки. Очаквайте новости!
[attach=1]
[attach=2]
:drinks: :hi:
Ух че хубаво, идват празници!!!
П.П Още не съм въвел тествания линеаризатор за модулатора...и 40дБ атенюатор не съм разделил на две... :D
-
Много кондензатори по пътя на сигнала (дори при АТТ = 0). :)
-
Така е по изискване на ключовете. Може да ги сменя с 1 микро.
-
[attach=1]
-
Темата за направата на такъв генератор се коментира няколко пъти вече във форума (включително и в стария). И аз, като във вица за краставичката, която съдържала 98% вода, да подхвърля отново, че за настройката на някои приемници честотата на генератора е по удобно да се показва и в метри.
-
Това е лесно. Две цифри след десетичната стига ли? Напр. 10.65м? Така ще реагира на 1кХц и няма да трябва да закръгляваме междинките.
-
Така е по изискване на ключовете.
Да, по-скоро писах като насока назад към класическия вариант с релета: не се нуждаят от прехврлящи кондензатори, с двойни релета обходът лесен, по-голяма развръзка, една упр. верига, малък ток и др. (Отговор #97 - реле A5W-K -> NWT до 500 MHz (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=14303.msg104311#msg104311)).
-
Това е лесно. Две цифри след десетичната стига ли? Напр. 10.65м? Така ще реагира на 1кХц и няма да трябва да закръгляваме междинките.
Мисля, че е напълно достатъчно.
-
Да, по-скоро писах като насока назад към класическия вариант с релета: не се нуждаят от прехврлящи кондензатори, с двойни релета обходът лесен, по-голяма развръзка, една упр. верига, малък ток и др. (Отговор #97 - реле A5W-K -> NWT до 500 MHz (https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=14303.msg104311#msg104311)).
Най-евтиното смислено реле струва 3.2$/брой, изисква все пак ток за управление и респективно транзисторен драйвер (тр. или ИС).
Този ключ се управлява по напрежение и ще ни дойде на левче. освен това релетата имат немалка собствена индуктивност, която като я умножиш по броя на затворените контакти в серия при изключена атенюация, става стойност, която ще трябва да я мислим над 20М.
Едната управляваща верига е плюс, но те и без това са сдвоени веригите, та не стават ..стотин. Иначе липсата на развързващи кондензатори не е толкова голяма предимство, като се има пред вид че един добър ВЧ кондер 1 микро е почти без пари. А и релетата заемат бая повече място, тия ключета са миниатюрни.
Мисля, че е напълно достатъчно.
Ще бъде добавено! :drinks:
-
Ако е причината само в цената, 10 бр. релета A5W-K виждам из e-bay за под 6$ на първата страница. Какво им е - в NWT-500 до сигнал с 500 MHz минава през тях (че и машината се калибрира по него 3-стъпален ATT). Ти си преценяваш, разбира се.
-
Не може да пазаруваме части от ибей за такъв проект. Първо, пълно е с ментета. Второ, залагам компоненти, които ще ги има на склад при разпространителите за дълго време, за това и избирам DigiKey по принцип. Трето, колкото повече части съдържа запитването ми, толкова по-ниска цена ще ни дадат. И както написах - не е само за парите. :)
А-5W-K го няма никъде по доставчиците, маркирано е като Obsolete и не се подържа на склад. TQ2-SA-5 е смислен вариант за ВЧ, но цената пържи леко...
-
Екран 16х2 няма да стигне за всичко, по-скоро ще изглежда така:
[attach=1]
Избран е дисплей, избран е контролер, колагата работи по сорса, а аз по захранването.
[attach=2]
-
За приказката за ментетата не съм съгласен. Никога не съм попадал на ментета. Не работи ПОНЕЖЕ или елемента се поврежда от недоглеждане по причина на конструктора или персонала които ремонтира не е предотвратил първоначалната причина за повредата (първоизточника). Или търговски причини от рода на ''моето е най-доброто''. ''Неговоото не бива купи от моето макар и скъпо''. :D
-
Не знам какъв е избрания дисплей, но е желателно да бъде LCD и да не съдържа никакви импулсни преобразуватели на напрежение. Защото знам, че някои OLED съдържат такива и правят смущения дори при спряна комуникация.
Относно реализацията - Ардуино е добро решение за начало, а и много любители познават платформата и това ще ги улесни.
Аз обаче, бих развил тази прекрасна идея, с управление реализирано с някой микроконтролер PIC или MSP, някак вдъхва повече доверие и надеждност когато се реализира малко по-специализирано. За Ардуино съм чувал едни легенди за мистериозно ресетиране при обикновена комутация на ел крушка. Но това е второстепенен проблем, важното е да се реализира добре ВЧ частта. Действително класически релета за това приложение са за предпочитане, но зависи много от личните цели които си поставя конструктора.
-
... За Ардуино съм чувал едни легенди за мистериозно ресетиране ...
OFFTOP: Легенда е, точно :) И не е насочена към управляващата част (Arduino), а към управлявания компонент: SPI шината на въпросния "легендарен" компонент при неактиво състояние е възприемничва за данни (импулсни, ВЧ-полета и др.), а при управляващ такт приема новите данни. SPI-шината в случая за конкретното у-во не е в истинския си замисъл SPI, оттам - възприемнчивост към електромагн. и др. въздействия.
Сменяш управляваното устройство с друг модел/тип и проблемите са "нула".
Arduino e устойчиво. Нямам особени проблеми, освен с управление на някои неосмислени устройства и интерфейсите им.
-
За Ардуино съм чувал едни легенди за мистериозно ресетиране
Точно легенди са си, и не знам защо, но масово се тиражира тази глупост, особено в един друг форум. Имам чувството, че на някои "пишман" разработчици им се бърка по-дупките, че стана толкова достъпно човек да си сглоби някаква джаджа 8)
А иначе при калпаво проектиране на захранване, платка или софтуер, "мистериозното ресетиране" е възможно без значение какъв контролер е заложен.
-
Е, за любителски разработки Ардуино си е супер, но да не забравяме, че то е измислено като достъпна среда за любители. Не е сериозно професионалисти да влагат ардуино в готови проекти. Това не го казвам слещу тази разработка - тя е любителска, а по принцип за това къде трябва да се влага Ардуино.
-
Не е сериозно професионалисти да влагат ардуино в готови проекти.
ATMEGA328A с буутлоудер, избягващ употреба на външни програматори. Толкова. И купчина готови библиотеки, безплатни и проверени. Отворен код. Всеки споделя и нищо не иска обратно. Всичко е дадено, безсмислено е да пишеш собствени методи, след като вече "е открито колелото". Няма разлика с какъвто и да е друг избор на микроконтролер като за професионално или непрофесионално използване. А изнасянето в почти унифициран модул, мисля, е чисто предимство. Затова и "големите" започнаха да копират :) (научиха се и те да правят модули, вероятно за да са по-близко до потребителя).
-
Добре, последно се включвам тук относно Ардуиното, че да не омазваме интересната тема. Само следните въпроси:
Проектирам си аз една платка с MEGA328, накичвам и цялата необходима ми периферия и накрая за да ми е по-лесно наливам буутлодера на Ардуиното и си правя разработката - това според теб Ардуино ли е, или не?
Както и следното, изтривам буутлодера от едно Ардуино, пиша си програмката на С или асемблер и си го ползвам - това Ардуино ли е, или не?
-
Действително класически релета за това приложение са за предпочитане, но зависи много от личните цели които си поставя конструктора.
Има две съществени неща, които трябва да се вземат предвид. Тези ключове, сега заложени в схемата - maswss0115tr имат предимство в много точно боравене и спазване на работа с изходите. Както в случая на атенюатора С173. Но на практика, хора които са направили реално работещи апаратури се оплакват от дефектирането им. Какво се взема под внимание. При попадане на променливо високо напрежение, импулс, било то по невнимание или при работа по някоя техника . Високото напрежение ги опуква като пуканки. Понеже вътрешната им структура на ключовете е на базата микро кристал. "Високото" достига и до управляващия процесор. По пътя всичко заминава за подмяна на нови елементи. Конкретно защита на изхода няма в случая на схемата която е последна ревизия. За да се види, поставям и снимка на ключовете, които дефектират от не внимание. Хората са го решили въпроса, като последните групи ги заменят на релета с контакти. Както veso и origo предложиха. При релетата, контактната група не може да пропусне "попадналия импулс" към управлението или към процесора. Там са разделени по механичен начин. Управлението било то от транзистор или ИС стига до бобината. За да не разводнявам, понеже тези проекти са обемисти, пускам само изходната част.
-
Здравейте!
Дидов, благодаря за забележката, информиран съм, но нямах време да обмисля една защита на изхода. Напълно ясно е, че такива малки по площ ключове би трябвало да бъдат защитени и работа по въпроса. В момента по работа използваме една идеална интегралка точно за целта - защита на външни 50-омови портове за измервателна апаратура. Ще я огледам по-внимателно.
Прави ми впечатление, че в схемата която си качил ключовете са незаземени по постоянен ток? Как функционират?
Не разбирам целия разговор за Ардуино. Това си е даден чип на дадена платка, къде тук слагаме мярка за професионализъм? Колегата е страхотно претоварен човек, който се нави да помогне въпреки това, разбира се, че за такова просто приложение ще използваме възможно повече готов хардуер и код. Всяка възможност да му намеря библиотека за нещо е златна. Няма нищо несериозно в ползването на Ардуино за дадена цел, какъв проблем виждате в един ATMEGA4809 запоен на хубава платчица с един SAM11D с удобен бутлоадер? Хората са го направили идеално, евтино и малко - мозъче с USB порт. За какъв дявол бих се хвърлил да градя нещо ново, като имаме да цъкаме шепа портове, един дисплей с 4 бутона и един енкодер и да слушаме една аналогова стойност? Ако ще с ATSAMD51 да го направим и сами да си изградим зоната процесор-град, тя пак ще върши същото нещо и ще е по-неудобно за програмиране. Няма нищо непрофесионално в Ардуино, има сляпо копиране на смотан код, но това е друга тема. Това е просто една марка, зад която дори не стои определен продукт или някакво уникално но-хау, просто едно Куку-Руку, което даде крила на много неуверени във възможностите си хора шанса да навлезат в електронното управление. Тези, за които то си остава една послушна черна кутийка, тип i-Shit, са пропиляли идеята. Но останалите, като 2 такива познавам, станаха в същност доста сносни ембедед инженери, които в момента боравят с процесори, които са значително по-сериозни и си правят сами платките. И на тях свалям шапка. :)
:hi:
Ех, никой ли не забеляза честотата, която съм изписал на симулатора на дисплеи...
-
Еееееееех даааа, честотата! Не я бях забелязал, натъжи ме сега :-[ !
Относно Ардуино - не обичам в крайния продукт да има програматор и дебъгер. Та това имам против, бих махнал буутлоудъра, програматора и дебъгера и бих ползвал атмега контролера сам, на индивидуално проектирана платка. Това ще е моята версия на генератора ако реша да го направя. Освен това не бих използвал готови библиотеки писани от незнам кого си на незнам какъв си език. Ще го напиша сам цялото, по възможност на асемблер, или в краен случай С. Знам, че ще стане по-зле, но това е моята визия за нещата. Та това е. А мнението, че Ардуино не е за професионалисти не е мое! Точно така излиза на пазара тази платформа, с цел да направи достъпно вграденото управление за хора любители. А това, че е допринесла за това много хора да навлязат в микроконтролерите и програмирането на вградени системи е 100% вярно, и това е прекрасно, и според мен това дори потвърждава идеята на фирмата създала платформата!
-
Прави ми впечатление, че в схемата която си качил ключовете са незаземени по постоянен ток? Как функционират?
Същото е коментирано, защо не се ползва директно зануляване на pina на ключа.
All RF switches appear to have DC blocks on the GND pin (2). You want to ground this pin directly to the GND on the board.
Don't expect a factory company to control and maintain a strict tolerance of track width.
Simulate the design of your filter to ensure that your design can tolerate +/- 10 to 20% of the variations.
Какво предлагат от разработчиците на Macom
Electrical Specifications TA = +25°C
Parameter Test Conditions Frequency Units Min Typical Max
Insertion Loss — DC dB — 5.5 6.0
Attenuation accuracy
Individual Bits 1-2-4 dB
Any Combination of
1 to 4 dB
1 dB Compression
С две думи, може да се повдигнат децибелите, в зависимост какъв капацитет има свързан на 2 pin. Получава се и компресиране 1db. Казват, че това си е решение на проектанта на електронното изделие. Но има по голяма вероятност да "навлезе" статично електричество при това свързване.
Както ти предлагаш, да използваш PCA9555PW за управление на ключовете. Другите хора предлагат по лесния вариант, като фунционалност да използват PCF8574ADW. Макар, че са го минали и този начин, както ти предлагаш. Какво е по добро при използването на PCF8574. Намира се лесно, цената му не е висока, масово използван. Ако някой ключ дефектира, заминава и управляващия чип.
-
Съжалявам, но така с пейстнати отрязъци текст, който не мога да свържа в цялостни смислени твърдения не мога да се оправя. Моля ми прати цял документ, ако имаш такъв. Например:
All RF switches appear to have DC blocks on the GND pin (2). You want to ground this pin directly to the GND on the board.
Се превежда буквално така:
Всички ВЧ ключове ИЗГЛЕЖДА имат постояннотокова развръзка на пин 2. Бихте искали да заземите директно този пин на земното на платката. Това съвет ли е, свбодно съждение ли е?
Останалото с компресиите не го разбирам, както и как работи ключа с постояннотоково управление без директна връзка със земя на нито един крак. Не разбирам и за кои децибели става дума. В дейташита няма такива неща, както и в 2-3 апнота, които изчетох.
За 8574 нямаме библиотека, цената е общо взето същата.
Ми Митак, не ползвай програматор и дебъгер! И пиши на асемблер, ако си пурист. Ние не може да си позволим този лукс, а и честно нямаме никакво желание. :)
-
Няма да стане с тези ВЧ ключове, но по съвсем различна причина... КСВ под 60МХц се влошава експоненциално, като към килохерците е вече над 1:1.9 . Може това да не е драма като ключ, но в един ВЧ генератор е голям проблем, защото се изменя изходния импеданс. Иначе ако се управлява с нула и негативно напрежение, може да се махнат всички разделителни кондензатори. Ще търся вариант за реленца утре. Освен това 115, който бях избрал вече е свален, а заместителя е 0.9$/бр. :writer:
Туку-що се усетих за този параметър 1dB Compression...И няма нищо общо с разделителните кондензатори, но не загрях веднага. Точката на компресия с 1дБ маркира границата, след която дадено устройство започва да преминава от линейната си зона на работа в нелинейната, т.е. да криви. Този параметър се сваля като на входа се подава сигнал и се следи сигнала на изхода, който е терминиран резистивно. До един момент с увеличаване на входния сигнал, изходния го следва като ниво минус загубите в ключа. В един момент обачи с насищане на транзисторите вътре започва естествено ограничение на сигнала, като се достига до 1дБ+загубите разлика между входния и изходния сигнал. И това е максималното ниво, с което може да оперира ключа. От там нататък следва изкривяване, интермодулационни продукти и потенциално генериране на собствени хармоници.
А иначе ключовете могат да се управляват с положителни напрежения или с отрицателни. Ако се ползват например 0 и 5В (положително управление) трябват развързващи кондензатори на всички ВЧ портове. Ако се ползват -2.5В и 0 (отрицателно) - няма нужда от кондензатори. Някои хора свалят масата малко под нулата, за да подобрят изолацията на затворвните ключове и тогава GND пина се качва върху кондензатор и през резистор се подава отрицателното върху него.
https://store.comet.bg/Catalogue/Product/16904/ Това е вариант.
-
Хайде на ревизията!
Бях зает малко, та чак сега сколасах.
1) Реленца TQ2-5VDC, но може и по-евтините от предния ми пост, просто имах готов футпринт и схемен символ за тях.
2) Интегриран драйвер за реленце (транзистор с байъс резистори + диод в едно тяло) DRDNB16W - приятна новост за мен, и на 0.07$ на парче.
3) Премахване на един брой разширител 9555. Ура!
4) Оправяне на 40дБ атенюатор.
5) Козметики.
[attach=1]
[attach=2]
-
Схемата напредва в подобрения. Драйвера е много добър, има запас по параметри от реалната работа на релетата. Още малко козметики, драйверите от Q1 до Q8 на 5 pin ги номерирай спрямо IC3 - 9555. Числата на 1.5 MHz и 1.6Mhz ги коригирай. Отиваме и на съществената част, тези релета като цяло не са подходящи. И от предните ти линкове и сега, които предлагаш са за обща употреба. Ако беше само да гоним ниска цена, може и да ги поставиш на 1-2 лв. Но гледам сега вече е 3.5лв. Трябва да се поставят релета, които са RF High Frequency Relays. Знам, че има скъпи, и още по скъпи, но съм купувал и на цена 3.7 лв. Какво им е предимството - контактната група е реализирана с много малко преходно съпротивление, което е много важно, сработването им е така да се каже, с по голям натиск на контактите, разстоянията спрямо съседни пера е малко. Биляне, не знам какво ще кажеш, по добре да се ориентираме към тази група - високочестотни. Като ще е гарга, да е рошава! Ще търся линк към тях да се видят какво представляват.
-
Не се безпокой. В работата (предната) редовно работехме с RSM850 на Relpol, което практически е същото. Ето го например във байпас веригата на усилвателя АКОМ 700S (моята голяма любов!):
[attach=1]
Тази двойка релета, и двете съвсем обща употреба, осигуряват изключително равен импеданс в байпас на усилвателя (както и в работен режим, с тази платка си играхме повече от месец с един колега), въпреки дългите контакти на оранжевото реле. КСВ е около 1:1.018.
Според мен проблеми няма да имаме с такива реленца. Може и от RSM850 да вземем, тях ги има в ТМЕ, полски еквивалент на TQ2-5V са, мога да ги взема на бая по-ниска от обявената цена.
Да, мерси, видях пропуските, ще я оправя!
ВЧ релетата са скъпи, поне такива каквито ни трябват. Поне за мен твърде скъпи. Най-евтиното ВЧ DPDT реле в DigiKey е това - https://www.digikey.com/product-detail/en/omron-electronics-inc-emc-div/G6K-2F-RF-TR03-DC3/Z6089CT-ND/6398199
Повярвай ми, така ми се иска да заложа висококачествени компоненти, но се въздържам да разрошвам гаргата твърде много, че никой няма да я вземе после...
-
"Бой" с РЭС-49. Сега ще кажете: "Ама то руско ..." ::)
По-долу - мой си тест, с контакт към земя (без рязане на изводите и без заземен корпус). При къси изводи и заземен корпус ще е по-добре.
-
Нямам нищо против руското, освен че всичко е NOS и ще го има докога? Освен това идат големи, дори легнали. Аз се сетих за още 1-2 такива руски специализирани, обаче са кът...
-
https://ru.aliexpress.com/i/33031532422.html?spm=a2g0v.12057483.0.0.18ce33fbJvGogU
-
https://www.sandacite.com/forum/index.php?topic=14303.msg104537#msg104537
-
Момчета, това АРУ трябва ли ви? То е хубаво, ама как точно си представяте че ще работи чрез опорния ток на ЦАПа (RSET) едновременно с модулиращия сигнал? То може, ама примерно с аналогов умножител... В смисъл, дали изобщо сте обмислили въпроса?
-
За релетата, има и от този вид най евтини.
RF Data
Isolation at 100MHz/900MHz 37.0dB/18.8dB
Insertion loss at 100MHz/900MHz 0.03dB/0.33dB
Voltage standing wave ratio (VSWR)
at 100MHz/900MHz 1.06/1.49
https://www.mouser.bg/ProductDetail/TE-Connectivity-Axicom/IM43GR?qs=sGAEpiMZZMt%2FATQILEa77Ty8hzNqKFcw5pBCaFzqCOA%3D
https://uk.farnell.com/te-connectivity/im43gr/relay-signal-dpdt-250vac-220vdc/dp/1628996?ost=IM43GR&ddkey=https%3Aen-GB%2FElement14_United_Kingdom%2Fsearch
-
... как точно си представяте че ще работи ...
Никак, работната точка напр. до макс. 100% AM е само една. По-нагоре/надолу следва ограничение от едната или другата страна. В най-добрия случай разчитаме на малко изменение от системата на АРУ (чипът е широколентов и се очаква да не се изменя толкова нивото с честотата) и от друга страна - ниска 10-30% АМ модулация. Но за музика/говор като АМ-микропредавател е неизпълнимо - или пълно АРУ, или плитка модулация. Затова и продължавам да напомням за възможността за външен АМ-модулаторен модул, а АРУ-корекцията на нивото с честотата да си остане към RSET на AD9850/51 или FS ADJ на AD9834.
-
Защо зададох въпроса...
Без значение колко е дълбока модулацията, ако сигналът от АРУ и модулиращият просто се сумират, с каквито и да е коефициенти, при постоянен модулиращ сигнал, промяната на сигнала от АРУ неизбежно ще води до промяна в нивото на модулацията. За да работи правилно системата е нужно сигналите де се умножават, а не да се сумират. Тогава ще е възможно регулиране на усилването без промяна на формата на сигнала, без значение колко е дълбока модулацията.
-
АРУ ще се използва само при немодулиран сигнал, разбира се, когато ни трябва определено изходно ниво и особенно с атенюаторите. Обаче с модулация трябва да се спре, наистина! Буквално преди един час зяпах схемата и ме огря и мен, че без да се спира тоя контрол няма да има модулация. Но това е лесно - едно ключе между R18 и входа на 3-тия ОУ. Така ще си има и носеща, и модулация. Ще го помисля още малко.
Първите реленца ще пристигнат на 14 април 2020, а вторите не са по-евтини и са пълен еквивалент на тези, които съм избрал. Разглобявал съм и Аксиком.
-
Айде, версия 0.3, коригирани грешки, добавена линеаризация на модулатора и превключвател за спиране на АРУ при модулация.
Още нещо да съм омазал?
:D
[attach=1]
[attach=2]
-
Поръчах контролера и диспея, чакаме ги от Чайна. Сигурно месец ще мине. Бавно работя по платката, голяма врътня е. По някое време ще нарисувам и схемата на захранващия блок. Колегата вече поборва софтера по малко и чака да му налепя цифровата част.
:hi:
-
По въпроса за кутията, имаш ли нещо предвид например?
https://www.google.com/search?q=ABS+Plastic+Box+Electronic+Junction&rlz=1C1AOHY_bgBG735BG735&sxsrf=ACYBGNQsMYn_eo-mGJmANOtNYyKTAt8Pbw:1578134151789&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwi00Zns3-nmAhUjxaYKHQ0UD4gQ_AUoAXoECAsQAw&biw=1280&bih=709
Конекторите директно на платката ли ще ги запояваш, или ще бъдат изнесени външно?
Понеже сега разработваш платката, има няколко варианта за разположение.
Колегата ти, как е реализирал управлението, с енкодер да се преминава по менюто, или с бутони, или комбинирано?
-
Здравей!
Нещо много зает уикенда...
Кутията трябва да е пластмасова, заради цената. Но на самата платка ще има екранировка на важните секции. Конекторите ще са запоени на платката, edge тип. Още го мисля точно как да стане, като имам някакви ясни идеи ще ги изложа за обсъждане.
Съвсем ориентировъчно ще е такъв типаж за сега:
[attach=1]
Управлението е без никакви менюта! Има само 4 бутона, два за местене на курсора за честотата и два за смяна на нивото на атенюация. Друго няма нужда, а и друго процесора не управлява. Нива и някои превключвания - потенциометри и ключета. Максимална простота.
:drinks: :hi:
-
Привет сандъкчии!
Пускам ви една картинка да ви дразня... 8)
[attach=1]
До тук е положено и опроводено всичко от аналоговата схема. В празното пространство ще положа нискошумящите стабилизатори и развързващи вериги, както и процесора. Разбира се, това не е крайния размер на платката, просто съм си опънал едно огромно поле да ми е лесна работата. Моя колега, който ще пише сорс кода, в същност ми даде редица добри идеи за платката, за което съм му благодарен. Ще ви държа в течение!
:hi: :drinks:
-
Привет сандъкчии!
Платката вече има положено и опроводено цялото захранване с нискошумящи стабилизатори. За любителите експортирах 2 PDF 3D файла - един без граундплейн, за да се виждат всички писти ясно, и един с граундплейн, да се види как ще изглежда наистина., за да може да си огледате от всички страни платката и да си врете носовете между частите. Ако Акробат ви се оплаче, че 3D режима е спрян, кажете му да се доверява винаги на документа от опциите. Между другото, не гледайте белия печат - няма да го има. Не мога да го спра в 3D режим, или може, но не ми се рови в опциите.
В празните пространства скоро ще се появи цифровата част.
:hi:
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3][attach=4]
-
Извинете, качил съм два пъти файла без граундплейна.
Ето го и другия:
[attach=1]
-
[attach=1]
Това е крайния вариант преди процесорната част. За сега чакаме от Китай неща, а и колегата в момента е зает твърде много. За сега - на трупчета, като дойдат чаркове ще продължа платката, че китайците са малко неясни с размерите на продуктите си...
:hi:
-
Не слагай multilayer кондензатори в НЧ генератор, дори C0G (NP0) да са. Пиезо-ефектите им са ужасни.
Някакви полиестерни, полиетиленови или др. film-кондензатори да са най-добре, независимо от размера си.
-
Да, и аз бая почетох по темата. Обаче при NP0 ефектите са минимални, освен това това е един генератор на единична честота и няма да работим с хармонично богатство. Температурната стабилност също е желана в нашия случай. Ще пробвам така, ще направя изпитания с вибрация/удар по платката по време на работа на генератора и ако наистина има проблеми, ще ги сменя с други подходящи. Ще използвам записващ осцилоскоп и записващ аудио спектроанализатор.
-
Да поизтупаме праха от темата ...
Наскоро се заиграх за пореден път с FM-приемниче с МЧУ + ЧД на ИС CA3089. За някаква насока в изходните си резултати (освен безкрайните положителни емоции по сглобяването и приемания ефир) отново се върнах на темата за необходимостта от лаборатнорен генератор (в случая: в обхвата 88-108 MHz, който липсва на работната ми маса).
Сл. постановка беше свързана набързо:
ген. 1 kHz (AD9834 модул) -> FM мод. 105,4 MHz (KT0803 модул) -> ефир (TX-RX на 20 см на раб. маса) -> приемник с CA3089 -> комп. звукова карта.
За моя изненада "най-кривящото" по нискочестотен сигнал в случая се оказа ЧД на приемника (който исках да подстроя "по апаратура"), т.е. насвързаните модули предаваха добре сигнала един към друг.
При "първо пускане" (по схема из спр. данни на ИС) КНИ беше ок 1,1% (настроен ЧД "на слух" напр. най-силен сигнал във високоговорителя). След внимателна подстройка на бобината на ЧД и паралелния резистор се получиха данните по-долу. Т.е. експериментът си заслужаваше.
Въпросът ми е: някой може ли да повтори измерването с напр. готови FM-трансмитерчета, напр. за автомобили и да сподели същите резултати? С входен сигнал 1 kHz, напр.: чист синус от звуковата карта? Не, че за измервателни цели не е възможно да се съберат и специализирани ИС/модули, но като че ли ми се ще да експериментирам и с готови устройства. Готовия FM-transmitter (ниско, средно качество) колко добре предава сигналите?
за бъдещи експерименти: да сравня изходния сигнал на няколко МЧУ + ЧД ИС (използвани в бл. минало), както и няколко FM-модулчета - цели приемници (без/с управляващата им част) при едни и същи входни сигнали/условия.
-
Ъпдейт по темата и от мен:
За съжаление нямам програмист...отново. Смених работата, онзи човек тотално ме е зарязал и не му се занимава. Ако се намери някой да програмира управлението - готов съм да продължа с цифровата част и до завършване на проекта.
:hi: