Приемна антена в града - противошумов въвод

[dinev66]

Не съм съгласен за диодите, просто трябва човек да сложи подходящи. Аз използвам 1SS427 на Toshiba, капацитета му е 0.3пФ и все едно го няма във веригата, поне до 250МХц. От там нагоре има специални защитни компоненти, но там цените са едни други а и реално нямаме нужда от такива ние.
В схемата с лупа диодите са задължителни, има достатъчно метал в небето, че да е възможен проблем, особенно със силни ветрове. Колкото и да изглежда грубо, 4007 има около 8-9пФ капацитет и в случая, особенно с индуктивния характер на антената, 18пФ към маса не са проблем, а и самия диод може да понесе страшни кратковременни токови импулси. Аз бих сложил някое друго диодче, някое от бързите шотки с 2-3пФ капацитет, избор бол.
 

О, Биляне, чак сега видях твоя пост. Ти прочете ли какво пише автора? Доколкото разбрах, няма впредвид капацитета на прехода а нелинейните микротокове преди точката на отпушване на диода, които "могат да предизвикат интермодулационни продукти". Не разбирам, питам. Освен това при Луп-а входа на усилвателя не е отворен, високоомен както при мини-уйп-а. Проводниковият контур на антената е стотни от Ома и е вклчен на входа на усилвателя, а и екранът - медната тръба е замасена. Може ли да се натрупа статично напрежение?

[ahedproductions]

Статиката винаги може да се появи, няма да повярваш как и на какви места.
По въпроса с IMD проблемите от клапиране на входа с диоди. Ако имаш фонво ниво, което постоянно да ти докарва диодите до начално провеждане - ок, проблем е. Но ако няма - няма проблем. Ако обаче ти хлопне една светкавица на съседния блок и една мощна ЕМ вълна ти пресече МиниУип-а, полевака на входа може ти излети по гейт. Зная, че не става дума за капацитета, прсто се загледах, че лупа го раздават до стотиците мегахерци, та там 18-тте пикофарада н 2 броя 4007 ще са проблем.
С проби ще разберем. Успех! Тая интегралка от MC е велика честотно, но се претоварват МНОГО лесно по вход. Огледай и динамичния обхват и помисли дали да не комбинираш някак руската схема с лупа.

[ONZI]

Понеже темата стана доста интересна,имам едно питане което може да се окаже малко глупаво но ...
Понеже има проблем на входа с полеваците заради електростатиката,не е ли възможно според вас да се сложи лампа на входа от серията 1ж29б или нещо подобно.На 12в.би трябвало да работи,но е възможно захранването да се повиши.

[dinev66]

[ Посоченият файл е недостъпен ]

Статиката винаги може да се появи, няма да повярваш как и на какви места.
По въпроса с IMD проблемите от клапиране на входа с диоди. Ако имаш фонво ниво, което постоянно да ти докарва диодите до начално провеждане - ок, проблем е. Но ако няма - няма проблем. Ако обаче ти хлопне една светкавица на съседния блок и една мощна ЕМ вълна ти пресече МиниУип-а, полевака на входа може ти излети по гейт. Зная, че не става дума за капацитета, прсто се загледах, че лупа го раздават до стотиците мегахерци, та там 18-тте пикофарада н 2 броя 4007 ще са проблем.
С проби ще разберем. Успех! Тая интегралка от MC е велика честотно, но се претоварват МНОГО лесно по вход. Огледай и динамичния обхват и помисли дали да не комбинираш някак руската схема с лупа.

Мисля засега да възпроизведа конструкцията на дизайнера 1:1, възможно най-точно, на 100%. Опитвам се да чета по темата, почти нищо не разбирам, теориите и локумите са толкова много и толкова противоречиви, че се отказвам да ги разбера. В случая ще се доверя на дизайнера, който твърди, че има голям опит в конструирането на антени, а аз нямам никакъв.

Един приятел обясняваше как се проектира и създава добра антена: "Връзваш за кабела една велосипедна капла или някаква тенекия, завърташ кабела с ръка и пускаш. Като падне някъде, слушаш какво е приемането... Така много пъти докато не ти хареса. Това е научния подход!!!" 


Между другото руснакът не е открил Америка, ето статия на усилвател с висока динамика с комплементарна двойка на изхода и др. подобни:

[dinev66]

Вече имам всичко нужно и за Loop антената. В първия хубав ден ще я монтирам на покрива. Конструкцията е супер. С тия фитинги се работи прекрасно. Антената може за минутка да бъде разглобена и транспортирана или преместена.

/>

/>

[lz2hn]

Темата е интересна, проблема е навсякъде. Може би ще бъде интересна дискусията по проблема от тук:
http://www.radioscanner.ru/forum/topic27416.html
Теоретичните основи на MINI-WHIP антената се обосновават тук:
http://www.ra0sms.ru/p/mini-whip.html
Поръчал съм и скоро очаквам доставка на
https://www.ebay.com/itm/Mini-Whip-HF-VLF-active-RX-antenna-10kHz-to-30MHz-with-RF-isol-tr/201576908470?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649
Във връзка с обясненията за антената обърнете внимание на начина на отделяне на сигнала от захранването на последната снимка.
Интересна разработка има и LZ1AQ - Чавдар Лечков, отзивчив е не се притеснявайте да го потърсите по имейла дори и по телефона. Гугъл ще Ви заведе на неговите страници.

[lz3sf]

Здравейте,
Интересна тема. Малко инфо и от мен, надявам се свързано достатъчно с темата.

За рускоговорящите:
https://www.ruqrz.com/vybiraem-antennyj-balun-balun/

За английско говорящите е доста по-лесно, има много англоезична литература на тази тематика за токови балуни или така наречените чок балуни.

Тези неща са задължителни, ако искаме каквито и да е приемни антени да работят добре. И е добре да се слагат поне по два на всеки захранващ кабел - от страната на антената и от страната на радиото. И е добре да го има на всичките кабели, които влизат при радиото, независимо за какъв обхват са, дори и за управление на ротатороте на антените, където ги има.

Аз лично слагам и на захранващите кабели, лан кабелите, захранванията на лаптопите и други по-фълги жици, кратни поне 1/4 ламбда на някакъв диапазон.

Дано да съм бил полозен на някой.

Поздрави,
lz3sf

[lz3sf]

Здравейте,

Назад в темата се споменава за усилвателя с 2N5109. Не знам дали сте попадали на статията от автора - http://www.mtmscientific.com/preamp.pdf
Препоръчвам да я прочетете - описва защо усилването е лесно, спрямо други неща и защо се е спрял на точно този транзистор.

Тук има допълнение от автора: http://lists.contesting.com/_topband/2007-02/msg00185.html


П.П. Аз лично с антенно "усилване" -30-35 dBi не намирам голяма разлика с и без предусилвател и то доста по-малошумящ от този.
Това от 160м нагоре.



Поздрави,
lz3sf

[bobi mw]

Аз се мъча да премахна шума идващ по захранването.Чудя се с трансформатор 1:1 дали няма свърши работа.

[lz3sf]

Здравей,
Не разбрах по кое захранване върви този шум. Ако е през 220В и от там разни изправители - бих заложил на минимум двузвенен филтър на 220В, нещо подобно https://www.te.com/usa-en/products/brands/corcom.html?tab=pgp-story (има доста производители, а и не е толкова сложно да се направи) и дросели при ниското напрежение в последствие. Ако става въпрос за специфична антена от рода на мини уипа, там по-скоро пак същото за всеки случай + на самия кабел горе при антената и долу при радиото бих навил чок балуни на подходящ ферит. За КВ е матерял 31 на Fair-rite, за Средни вълни е Матерял 75. Ако не съм разбрал правилно въпроса, моля за доуточнение.
Броя навивки + матеряла на ферита е критичен за добър чок.



Поздрави,
lz3sf

[lampamp]

А размера на феритите? И броя навивки за СВ? Кабела на моята е RG174 ако има значение има изпълнения и въздушно и на ферит. Ще сме благодарни на разяснение за по незнаещите в тая област.
А феритчето до радиото имахте предвид преди инжектора. След него към самото радио имам балун 1:16.

Поздрави Димитър.

[lz3sf]

Здравейте,
За приемане чоковете определено не са големи, ако се ползват тънки захранващи линии. Тук един документ е за предавателни антени, но като цяло, същото нещо като идея, с изключение на размерите, важи и за приемните антени, просто там може да се мине с малки ферити: http://audiosystemsgroup.com/630MTXChokes.pdf
Между другото, RG400 и RG142 на практика са едни и същи коаксиали - държат големи мощности, с размерите на RG58 - за предавателни чокове нямат равни, но за приемни антени и доста по-тънки коаксиали може да се ползват, като RG174 да кажем, макар и загубите да са му по-големи, но това се оправя с предусилвател, ако е за твърде големи дължини. Размерите на феритите обаче са много по-малки и от там много по-евтини. Идеята е да може захранващата линия, била тя и усукана двойка, да може да направи нужния брой навики, на дадениете честоти на правилния матерял ферит.
Аз лично предпочитам усукана двойка от LAN кабел, която е 100омa. В много зашумена среда се държи по-добре от коаксиал.
С един кабел лесно се правят управления + пренос на сигнал, ако човек иска да покрива 4 посоки с превключване. Мини уипа не е точно подходяща за целта - все пак диаграмата е като на вертикал - 360 градуса. Евнтуално би станала само с минимум два броя, разнесени на разстоянире и сфазиране - тогава би могло да стане нещо.

Тук давам и линк за чокове от 160м до 10м: http://audiosystemsgroup.com/2018Cookbook.pdf. За знаещите английски е доста образователно четиво и като цяло на неговия сайт има доста неща по въпроса: http://audiosystemsgroup.com/publish.htm

Пак да го напиша, аз лично слагам чокове на всичко де що е по-дълго от 1/4 ламбда дължина на вълната в къщата, включително и на коаксиала на ТВ, ЛАН кабел (това пък особено задължително), телефонен кабел и прочие, като правилото е минимум два чока на кабел от двете страни. Примерно имаш 2 антени на покрива, които влизат в превключваща кутия горе и надолу към шака върви един кабел. При тази постановка трябват по два чока от антените до кутията на коаксиал + още два от кутията до радиото = 6.  Препоръчително е ако кабелите са много дълги, да се слагат чокове и по кабела поне през 1/4 ламбда. На всички кабели които влизат в шака, защото ако само един кабел е без чок, шумовете ще влязат при радиото точно през него, т.е. дори и при антени за УКВ, слагаш чокове на КВ или СВ, който от какво се интересува. В тази връзка, да направиш един чок и да мислиш че може да покриеш целия спектър с него е немислимо, та всеки да смята, ако ще покрива всичко от 630м до 10м, колко чока трябва да нареди и от двете страни на всяка захранваща линия по трасето.
За последно давам още един полезен линк в много отношения:

/>
Разглежда се в чстност една антена, но не точно това е най-важното, а цялостния концепт. И детайла, който трябва да се спазва, за да станат нещата по-добре. Междудругото съм привърженик точно на насочените широколентовите затворени терминирани рамки, които имат диаграма минимум като кардиойда - просто приемането с антена, която минимизира шумовете дори от една посока е в пъти по-добре от антена, която приема от 360 градуса.


Дано да съм бил полезен.

Поздрави,
lz3sf

[lampamp]

Ще трябва да сложа 2 антени mini whip на една пръчка. На какво разстояние трябва да са? Ще си пречат ли ако са  на разстояние 10 тина см една от друга изправени нагоре или едната нагоре другата надолу една под друга?
Ще се ползват от два отделни приемника.

[lz3sf]

Ще трябва да сложа 2 антени mini whip на една пръчка. На какво разстояние трябва да са? Ще си пречат ли ако са  на разстояние 10 тина см една от друга изправени нагоре или едната нагоре другата надолу една под друга?
Ще се ползват от два отделни приемника.

Здравей,
Не се сещам точно за какво са ти две отделни антени, за два отделни приемника. Ако искаш да сфазираш двете антени, разстояния от порядъка на сантиметри са добри само за сантиметрови обхвати. За два отделни приемника ти трябва по скоро сплитер  https://www.w8ji.com/combiner_and_splitters.htm , http://f6aoj.ao-journal.com/crbst_136.html , от колкото две отделни еднакви антени.



Поздрави,
lz3sf

[ahedproductions]

Привет!

Не е желателна такава подредба. По принцип идеалния вариант за тази антенка е да се сложи на покрив със земна подложка (ламарина, мрежа) на около 3 метра над нея на изолиран прът. Антената е силно капацитивна и не обича проводящи обекти на близо, завурзва връзка с тях и ѝ влияят както на направлеността, така и на чуствителността.
Може и без земен plane, но при всички случай далеч от други обекти. Балконната конструкция е проста - изнасяне максимално навън на летва от твърдо дърво, укрепена с въженца-обтяжки да държи на ветрове, и вертикален монтаж.
Сплитерите, дадени от колегата биха свършили работа, само ако приемниците са с терминиран 50-омов вход. Ако са лампови са с неизвестно съпротивление на входа, плитера на Уилкинсън няма да функционира нормално. Ако се ползва една антена и искате да се раздели сигнала на два приемника трябва да се направи такава структура -
MiniWhip - 50 ома коаксиал - Wilkinson сплиттер - буфер без усилване и с 50 ома входно съпротивление за всеки от двата приемника.. За ДВ/СВ и КВ има много решения за такава схема с евтини транзистори. Така сплитера ще е натоварен с 50 ома и ще дели по равно баницата!
Винаги може и две антенки да се направят, така е по-лесно, но трябва да се монтират на разстояние една от друга (3 метра е здравословния минимум) и на изхода на коаксиала да се сложи по едно трафче 1:16, като описаните в началото на темата. То ще съгласува ниското изходно съпротивление на системата антена/усилвател - кабел с високото входно съпротивление на ламповите радиа и няма да натоварва входните кръгове, смачквайки качествения им фактор и довеждайки до заветното "Баце не бачка тва! Нищо не чувам!"