| Начален сайт Сандъците  | "Библиотека Сандъците" | МОЖЕ ДА ПОДКРЕПИТЕ ФОРУМА С ДАРЕНИЕ >ТУК<

Автор Тема: търся мощна flip flop схема  (Прочетена 10948 пъти)

0 Потреб. и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен veso74

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 370
  • Населено място: Силистра
  • LZ2WSG
Re: търся мощна flip flop схема
« Отговор #30 -: 22 Ноември, 2020, 00:43:06 »
вариант 3: допълнение с реле.
Тествах, работи ;). Прилагам и запис - звук от превключване на реленцето :).
(При необходимост от доп. поставяне на транзистора в наситен режим според усилването му и релето като товар, да се подбере стойността на резистора 3,3 kOm в базата.)
« Последна редакция: 22 Ноември, 2020, 01:02:44 от veso74 »

Неактивен iss

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 214
  • Населено място: SF
Re: търся мощна flip flop схема
« Отговор #31 -: 22 Ноември, 2020, 02:42:11 »
Схемата се приема!  :hi:
Само транзисторът BC547b ми малее с този макс. 100ма колекторен ток - предлагам класиката 2Т6551 (0.5А) за спокойствие, пък и всеки има в чекмеджето поне една шепа  :D.

Неактивен goldib

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 241
  • Населено място: Пловдив
Re: търся мощна flip flop схема
« Отговор #32 -: 22 Ноември, 2020, 17:46:29 »
 :) сложих MOS транзистор и работата заспа  :hi:

Неактивен NHB

  • Квантов генератор
  • ****
  • Публикации: 914
  • Населено място: Варна
Re: търся мощна flip flop схема
« Отговор #33 -: 23 Ноември, 2020, 08:50:36 »
Таймерът който правим в момента ще е част от друга верига . Когато другите контролери превключат към друга функция , и таймерът не е необходим ,релето трябва да се върне в положение нормално отворено и от двете страни (същите лампи се използват и за друга функция). Затова не може да е едно ...

 Ще се превключват 8 лампи , напрежение 24 волта като тока на всяка една е около 200 мА . (тоест общо около 1,6 ампера за всичко) Казвам 3 , за да не се натоварва схемата ако ще е изцяло транзисторна и също да имам място за още някой консуматор ако се наложи ...

 
 Малко за самата схема . Таймерът , включен на 12 волта не може да превключи сам дори едно реле ... Трябва да има транзистори след него , затова напрежението му е по ниско (захранвам го от 12 волта през резистор 520 ома, на входа има точно 3 волта). Схемичката която нарисувах , така както е работи  :) до някъде ... Едното реле работи нормално , точно както трябва . Измервайки напрежение , да разбера защо второто не се включва разбрах , че в същност таймера не подава отрицателно напрежение , просто подава импулс от 1,7-2 волта . Тоест когато подаде 1,7 единия транзистор се отпушва и релето тръгва , но когато е 0 ... е невъзможно  :) Имам една идея как мога да го направя , ще се пробвам .  :master2:

Много благодаря за предложенията , понеже това вече го започнах изкам да се опитам да го донаправя , ако не стане ще пробвам друга схема . Вече с осигурени стабилни импусли впоследствие може ако релетата направят проблем  да се премахнат и да се сложат транзистори .

Добре, това което искаш може да стане с транзистори, но и релетата имат предимства. Щом искаш така, направи си го с релета и с таймер, както си го започнал, но трябва да промениш някои неща по схемата си, нищо, че си мислиш че работи добре...
Най- лесно е да ти нарисувам схема, да ти кажа 'свържи го така и ще работи добре', но пак нищо няма да разбереш и да научиш, а не това е идеята...

За втория транзистор, който сега не работи, няма да коментирам нищо, защото и сам виждаш, че изобщо не е свързан както трябва.
За този, който работи....
Биполярният транзистор е елемент, който не се управлява с напрежение на базата, а по-скоро - с ток през базата. Те двете неща са свързани, но все пак, когато токът се променя от 0 до макс, напрежението се променя само от 0 до 0.7В. Както сам си разбрал, не можеш да подадеш на базата спрямо емитер директно изходното напрежение на таймера, когато има '1' на изхода, без да се получи късо съединение. Може да изгори изходът на таймера, преходът 'база-емитер' на транзистора или и двете...
Ти си решил да понижиш захранването на таймера, за да понижиш така и нивото на изхода за '1'. Сложил си съпротивление последователно на захранването. Всъщност, така си ограничил тока през таймера, който тече и през базата на транзистора когато на изхода има '1'. И понеже напрежението се е оказало достатъчно за да може таймерът да не спре да работи, схемата ти е заработила... Истината е, че си направил две грешки, които взаимно се поправят (до някъде...). Първата грешка е, че си свързал изхода директно с базата. Не се прави така. Именно там се слага съпротивлението, което да ограничи тока през базата до подходяща стойност. Виж схемите, които всички сме ти показали. Никъде базата не е директно свързана с изхода... Втората грешка е, че си сложил относително голямо съпротивление последователно на захранването на таймера. Така захранващото напрежение ще е примерно 3В при '1' на изхода и 11В при '0' на изхода... И да, схемата работи, но на някаква магия!
Още, казваш, че таймерът не може да включи самостоятелно нито едно реле...
Може, може! Но има една особеност. Изходът не дава при '1' точно захранващото напрежение, а малко по-ниско. При някои таймери това 'по-ниско' може да е около един волт, а при други - даже 2.5В. Зависи от вътрешната схема, която използва съответният производител... Та този пад на напрежение може да се окаже достатъчен някои релета да не искат да се включат. Това се отнася за случая, когато единият кай на намотката е свързан на маса, а другият - на изхода. Обаче, ако свържеш единият край на намотката на +захранването, а другият на изхода, тогава вече няма да има такъв проблем. Релето обаче ще се включва при '0' на изхода. И разбира се, токът през намотката трябва да е по-малък от 200 мА, тоест - да не използваш огромни релета...

Неактивен KnivD

  • Блуждаещ електрон
  • *
  • Публикации: 1
Re: търся мощна flip flop схема
« Отговор #34 -: 27 Ноември, 2020, 14:44:35 »
Първо, това ми е първия пост в тоя форум, така че здравейте на всички!  :yes:

Релетата не винаги са най-подходящия избор. Не знам за какви напрежения и тоци става въпрос, но някой SSR би могъл да е по-добра опция. Аз много пъти съм ползвал TLP3553 и мога да кажа че е много добър заместител

Неактивен kortex

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 466
  • Населено място: Пловдив
Re: търся мощна flip flop схема
« Отговор #35 -: 03 Декември, 2020, 22:39:06 »
Вече съм на ясно защо единия трябва да е PNP а другия NPN  , изглежда не съм бил добре или като цяло изобщо запознат с транзисторите  :D  .  Поправих си грешките  и сега работи без проблем с релетата . Ако ми направят проблем ще ги заместя с нещо в последствие ...

Ето как се получи с мойте любителски спойки  ;)  Мисля че добре стана , много благодаря за идеите и най вече за съветите  :)  . Сега към следващата задача  :) Малко не мога да се обяснявам но надявам се че ще разберете за какво става въпрос ...

Трябва ми устройство със 10 изходни точки . (интегрална схема , транзисторна ... няма значение) . Трябва да има само една входна точка , чрез която да се регулират всички изходни . Наитина идеята е проста , като подам захранване да излиза 12 волта на 1ви изход , като се подаде единичен импулс на входа първи изход да се изключи и да се включи втори ... При подаване на още един импулс да се изключи втори изход и да се включи трети и т.н. Трябва смяната да се управлява от този подаден импулс (натиснат НО прекъсвач). Има ли такава интегрална схема или да се измисля нещо транзисторно ? Надявам се се разбра за какво стата въпрос  :D

« Последна редакция: 03 Декември, 2020, 22:50:24 от kortex »

Неактивен Любо Божков

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 1714
  • Населено място: с. Ресен общ. В.Търново
Re: търся мощна flip flop схема
« Отговор #36 -: 03 Декември, 2020, 22:57:09 »
1.Десетичен брояч + дешифратор.
2.Многофазен чакащ мултивибратор на транзистори.

Неактивен kortex

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 466
  • Населено място: Пловдив
Re: търся мощна flip flop схема
« Отговор #37 -: 03 Декември, 2020, 23:13:25 »
Има ли качени  схеми на някое от двете да придобия представа? Ако можете да ми драснете нещо пък аз ще си го доизкусоря  :)  :drinks:     Без значение транзисторно или с интегрална схема ...
« Последна редакция: 03 Декември, 2020, 23:29:19 от kortex »

Неактивен Любо Божков

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 1714
  • Населено място: с. Ресен общ. В.Търново
Re: търся мощна flip flop схема
« Отговор #38 -: 03 Декември, 2020, 23:43:43 »
Ето в TTL, има и в CMOS.

Неактивен veso74

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 370
  • Населено място: Силистра
  • LZ2WSG
Re: търся мощна flip flop схема
« Отговор #39 -: 03 Декември, 2020, 23:47:12 »
Добре би било и да определиш еднозначно:
Какво става при 11-тия импулс?
1. 10-ти изход се гаси, включва се 1-ви
2. 10-ти извод си стои включен, не се променя нищо
3. друго

1-вия е лесен вариант, с брояч+дешифратор схемата автоматично ще е работи така.

Неактивен kortex

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 466
  • Населено място: Пловдив
Re: търся мощна flip flop схема
« Отговор #40 -: 03 Декември, 2020, 23:52:53 »
1 - 10ти изход се гаси и започва пак от 1ви  :)  .
 Също трябва когато схемата се рестартира (другите функции могат да я изключат преди да е стигнала 10 ) да се върне пак от 1ви изход  а не да продължава от докъдето е била стигнала, но тя предполагам си работи така ...
Важното е смяната да се осъществява чрез натискане на НО прекъсвач , а не да се сменят автоматично изходите .

Неактивен veso74

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 370
  • Населено място: Силистра
  • LZ2WSG
Re: търся мощна flip flop схема
« Отговор #41 -: 04 Декември, 2020, 00:02:45 »
С цифрови х10-MHz интегрални схеми, без доп. филтриращи елементи, с монтаж, който използваш и с толкова дълги проводници рискуваш схемата да се задейства от случайни събития: напр. преискряване при вкл/изкл на консуматор, в същата верига/в друга, дори разделена галванично верига/ из дома и др., от силни електромагнитни/електростатични полета от др. устройства, светкавица в буря, дори от близко разположен GSM в 2G/EDGE мрежа. Имай го предвид за надеждността на полученото устройство - изключително ниска е и не бива последното да се използва за управление на силови/отоплителни още повече/ консуматори, аларми и др.

Неактивен kortex

  • Квантов електрон
  • ***
  • Публикации: 466
  • Населено място: Пловдив
Re: търся мощна flip flop схема
« Отговор #42 -: 04 Декември, 2020, 01:13:46 »
За лампички , нищо важно :) Мога да сложа схемата и компонентите около нея в заземена метална кутия , а релетата да са извън нея . Ще го измисля , само не знам самата схема каква трябва да бъде ... Ако наистина входа е толкова чуствителен не може ли да се заземи със да кажем 1М резистор? Няма ли да е достатъчен да предпазва от самовъзбуждане?И същевременно да не пречи на импулса който прекъсвача подава?

Неактивен Любо Божков

  • Адронен колайдер
  • *****
  • Публикации: 1714
  • Населено място: с. Ресен общ. В.Търново
Re: търся мощна flip flop схема
« Отговор #43 -: 04 Декември, 2020, 09:55:04 »
Има и такова електромеханично устройство. Нарича се стъпков избирач. Използваше се в старите аналогови телефонни централи.
https://bazar.bg/obiava-30943192/nov-ruski-stapkov-izbirach

Неактивен BatKoce

  • Квантов генератор
  • ****
  • Публикации: 514
  • Населено място: Ракитово
    • velevel
Re: търся мощна flip flop схема
« Отговор #44 -: 04 Декември, 2020, 11:04:03 »
... Ако наистина входа е толкова чуствителен не може ли да се заземи със да кажем 1М резистор? Няма ли да е достатъчен да предпазва от самовъзбуждане?И същевременно да не пречи на импулса който прекъсвача подава?
Не става въпрос за самовъзбуждане. При отваране и затваряне на механичен контакт се генерират няколко кратковременни импулси в следствие на механични трептения. Това е нормално физично явление при механичните контакти. Това, при всички положения, ще обърка работата на броячи и други логически схеми. Освен това, ако между бутона и броячите, има дълги проводници, може да се прибавят и проблеми от електромагнитни смущения. Това налага използването на RC групи, оптрони, тригери на Шмит и други подобни мерки за защита...

Цитат
Има и такова електромеханично устройство. Нарича се стъпков избирач. Използваше се в старите аналогови телефонни централи.
Избирачът е много готин, но едва ли лесно ще се намери ;)

 

ПОЛЕЗНИ ВРЪЗКИ

Начален сайт "САНДЪЦИТЕ" Библиотека "Сандъците"
ОТГОВОРНОСТИ: Всички мнения във ФОРУМА са лични мнения на техните автори и не отразяват официалното становище на собствениците му.
   Copyright: Освен ако не е посочено друго, съдържанието на този сайт е лицензирано под:
  Creative Commons Attribution License.
  Текстът на договора за ползване на български
Copyright © 2011 - Сандъците - сайт и форум за стара електроника - За контакти  

Партньори:  | Форум за конспирации, уфология и мистика | Кактус БГ |