ремонт на кондензаторен говорител от радиоприемник Концерт

[bxd]

Еми … отворих единия говорител и … си го оставих както е. Слоят си беше съвсем добре с изключение на доста точици, явно причинени от пробиви. Но все пак мисля, че не правят проблем. Беше и малко оксидирал слоя на места, но не и в контакта. Не ми остана време за другия…

[bxd]

Да си вдигна темата от прахта - днес разглобих другия говорител и се оказа, че около 20 % от проводящото покритие е паднало. Понеже имах токопроводящо лепило, с което си бях поправил бъзерчето на един часовник Casio, реших че ще го използвам и тук, за да замажа липсващото покритие. ГОЛЯМА грешка! Тъпото лепило почна да разяжда стирофлексната мембрана. Сега се чудя какво да правя - дали мембрана от цигарено фолио ще свърши работа? Може би трябва да я намажа с някакъв импрегнант? Идеи приемам всякакви, че много ме хвана яд (най-вече на себе си, че избързах преди да проуча дали такива лепила са безопасни)

[малкия]

Стирофлексната лента 20 µm от която е изработен кондензаторния ВГ, може да се замени с Полистирол (PS) от кисело мляко, тъй  като стирофлексна лента е практически невъзможно да се намери. Всъщност, "Стирофлекс" (Styroflex) е търговска марка на BASF за вид високоустойчив ПОЛИСТИРОЛ. Кофичките за кисело мляко са ТЕРМОУСТОЙЧИВИ.

Полистирола е почти идентичен по механични свойства до стирофлекса в сравнение с Полипропилен (PP), Полистирол (PS), Поливинилхлорид (PVC), Полиетилен терефталат (PET).

Все още има кисели млека с кофичка от Полистирол (PS). Обозначава се със символ PS (или цифра 6) на кофичката отдолу. Дебелината на различните марки кофички е около 20-35 µm. Болшинството кофички се изработват от Полипропилен (PP).

За нанасяне на токопроводим слой, най-безопасни за полистирола са проводими бои на водна или алкохолна основа. Това е най-сигурният избор. Полистиролът е устойчив на вода и алкохоли (изопропанол, етанол).

Домашена рецепта: Смесва се фин графитен прах с обикновена акрилна боя или акрилен лак на водна основа. Акрилът прилепва добре към Полистирола, без да го поврежда. Съотношение: 1 част графит към 3 или 4 части акрилна база (лак на водна основа). За говорител дебелината на слоя е от решаващо значение за качеството на звука. Поради това, разрежда се сместа с вода до консистенцията на мляко. Използва се аерограф или много фина гъбичка, за да "напоите" повърхността. Трябва да се получи слой, който изглежда сивкав и матов, а не дебел черен слой.

==============
П.П.
Относно твоя горен опит, то обикновенно се подразбира, че трябва да се направи проба за съвместимост с евентуално агресивни материали.

[bxd]

@Малкия, много благодаря за изчерпателния и точен отговор. Само че ми се струва, че мембраната са значително по-тънка и от най-тънките кофички за кисело мляко. Ще гледам да я измеря с микрометър да видим дали не е значително под 20 мкм. Иначе, да, сглупих снощи, че бях уморен и припрян. Не трябва човек да се захваща с работа като е в такова състояние...

[малкия]

Още не съм стигнал до моя Концерт, да видя кондензаторния ВГ, в какво състояние е и каква е дебелината. Ако Бог даде сега зимата може да го погледна.
Кофичките не ги гледай и мери на гърловината, а по-долу там са тънки.

Едно допълнение, при нанасяне на проводимото покритие.
Изключително важно за звука е еднородния и равномерен слой, поради това четка не става, а само методите описани по-горе за домашни условия. Нанесения слой, при поглеждане към светлина, трябва леко да прозира. От това зависи дали, и колко добре ще звучат високите честоти.

[малкия]

Имам такъв пулверизатор, и разпръсква фино и равномерно. Направи някоя проба, за да усетиш как работи. Само внимавай, да е до край разтворен при работа. Осигурява много по-фино разпръскване от обикновена спрей бутилка. След употреба, особено с продукти на водна основа, незабавно се почиства пулверизатора с топла вода
Тук е за без пари:
https://www.slanchogled.com/produkt/metalen-ured-za-razpraskvane-na-technosti-pulverizator/?srsltid=AfmBOopwChlXHmdPkB0bWWvVvu7ZTHK1Djs_1tf290k94yL2xUNPdjhU

[bxd]

Мерси отново, но май ще тръгна в друга посока: Космическо одеало: https://en.wikipedia.org/wiki/Space_blanket Има си проводящ слой, дебелината е около 14 мкм според статията, и не струва много: https://armybg.com/product/3338/odeyalo-za-speshni-sluchai.html
Идеята взех от немски форум: https://www.radio-bastler.de/forum/index.php?thread/1644-der-elektro-statische-hocht%C3%B6ner/&pageNo=1

[bxd]

Днес измерих капацитета на здравия говорител - всичкомерът показа 606 pF. Ако сметнем капацитета по формулата за кондензатор с данните на говорителя (размери 50х100мм, диелектрик полистирен (епсилон = 2.5) с дебелина 20 мкм получаваме 5500 пФ. Ако всичко е вярно, излиза, че 11% от площта на статора е ефективна като електрод, което ми се вижда малко малко... но може и така да е. Ей така  споделям, ако на някой му е интересно  Все пак може да се използва за бърз тест дали говорителя е изправен...

[ikarlo]

Днес измерих капацитета на здравия говорител - всичкомерът показа 606 pF. Ако сметнем капацитета по формулата за кондензатор с данните на говорителя (размери 50х100мм, диелектрик полистирен (епсилон = 2.5) с дебелина 20 мкм получаваме 5500 пФ. Ако всичко е вярно, излиза, че 11% от площта на статора е ефективна като електрод, което ми се вижда малко малко... но може и така да е. Ей така  споделям, ако на някой му е интересно  Все пак може да се използва за бърз тест дали говорителя е изправен...

Нещо си объркал - 20 микрона не е разстоянието между плочите на кондензатора.

[navi]

...ми мисля че не е объркал много - дали са 20 мк или 16...Истината е, че тия свирки никога не са имали нещо общо с HiFi. И аз съм ремонтирал някои, но по-скоро заради функцията. https://www.radio-bastler.de/forum/index.php?thread/29347-reparatur-elektrostatischer-hochtonlautsprecher/
Има още един момент, с възрастта на човека възприемането на високите изчезва...хубаво е човек да си направи една проверка - става вече и онлайн. Което не пречи да се кефим на старите лпбими песни. Разбира се лично мнение без претенции.И кой не обича радиото му да работи перфектно както е било в първия ден след покупката - нормално, ама дали и тогава е било перфектно?

[ikarlo]

Тези 20 или 16 микрона са дебелината на фолиото. За свири ВГ между мембраната и неподвижната плоча на кондензатора трябва да има въздух с височина поне амплитудното отклонение на мембраната, а то е доста повече от 20um.

[navi]

Прав си. Хич даже не се бях замислил.

[bxd]

Тези 20 или 16 микрона са дебелината на фолиото. За свири ВГ между мембраната и неподвижната плоча на кондензатора трябва да има въздух с височина поне амплитудното отклонение на мембраната, а то е доста повече от 20um.

Само че мембраната се притиска плътно към плочата посреством "кече". Така напрактика няма въздух и ходът ѝ е само назад (навътре). И на мен ми беше странно, но е тоно така и си работи по този начин. Вероятно изкривяванията не са малки, но на практика не се усещат много. 

[малкия]

...И кой не обича радиото му да работи перфектно както е било в първия ден след покупката - нормално, ама дали и тогава е било перфектно?

С най-добри чувства, колега.
   През 1958 година, когато се появява "Концерт" на българския пазар, това е било перфектно.
Винаги гледам на ретро техниката от перспективата когато се появяват, как са изглеждали в сравнение с това което е било на пазара, и с какъв труд и колко е коствало на българските инженери, трудещи се и индустрия в тези трудни години да направят нещо наистина значимо за това време, и на всичко отгоре и красиво. То е все едно да търсят кусури на сегашните компютри и телефони след 68 години, в сравнение с тогавашните.
   Първоначално когато разработват тези кондензаторни ВГ да влязат в производство, са имали големи планове за тях, на няколко места в тогавашната преса се правят планове да се вгражда и в други модели, но като виждат, че не оправдава очакванията и дотам. Докато през 1965 г. не започват да произвеждат знаменитите ВЛД-12, които и до сега са световноизвестни в специализираните среди.
Така, че свалям шапка на това поколение!   

[малкия]

Някой се оплакват, че не чували много високи честоти на "Концерт", дето уж е до 20000 хц.

Въпреки честотния диапазон на кондензаторния Ч-ВК 10/5: 6000-20000 Хц, неравномерност <14 Хц.
Трябва да се има впредвид и:
Честотен диапазон на усилвателната част: 20-15000 Хц (записал съм си го, но в момента не намирам откъде?)
Честотен диапазон на ВГ-те: 80-20000 Хц.

В общи линии да се чуе на "Концерт", нещо извън 80-15000 Хц е нереално (за УКВ, може би максимум до 12000 Хц), отделно и снижаване на ВЧ с възрастта - за което говори колегата.